Газовое отопление в Галиче

история и современность
TOXAFU
-
-
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 14:43

Сообщение TOXAFU »

SlavaKPSS писал(а):Похоже на вечный двигатель
Кропот писал(а):А по отношению к КПД паровозного двигателя считать не пробовали? Вообще, 1000% влёгкую выходит. Получается ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ,ещё и производящий энергию.
mastersovka65 писал(а):Надо же быть настолько тупым - возьми физику - почитай на досуге!
КПД = 100% вообще ни у одного агрегата нет - тем более у теплового - у него оно гораздо ниже!
санёк писал(а):А вы похоже безграмотный.Вспомните курс школьной физики,что такое КПД.
Вообще то я процитировал сразу, что
TOXAFU писал(а):На самом деле КПД конденсационного котла меньше 100 %, но поскольку во всем мире до сих пор КПД рассчитывается по низшей теплоте сгорания, то для правильного сравнения традиционных и конденсационных котлов КПД последних принимается равным 108-109 %.
Правильно про КПД ответил только Yuri.
Можно еще почитать на данную тему. Сравнить все плюсы и минусы.
Хотя я лично конденсационный котел не стал бы брать.
Конденсационные котлы
Коденсационные газовые котлы позволяют достигнуть большого процента КПД при минимально возможных затратах. Это объясняется способностью котла использовать «скрытую» теплоту, образующуюся при конденсации водяных паров. Именно из-за этого процесса, конденсационные газовые котлы и получили такое название.
Конденсационные газовые котлы, в отличие от традиционных водогрейных котлов, не выпускают наружу пар, образующийся в процессе горения, а используют его для нагрева. Таким образом, конденсационные котлы выигрывают в следующем. Во-первых, они использую дополнительную тепловую энергию через конденсацию пара в специальном теплообменнике. А это позволяет достигнуть большого процента КПД – 110%. Во-вторых, конденсационные газовые котлы при работе в конденсационном режиме, на выходе имеют температуру газов около 60°С, что допускает использование пластиковых дымоходов. А пластиковые дымоходы обойдутся гораздо дешевле дымоходов из нержавеющей стали.
Для достижения большего эффекта от процесса конденсации, в конденсационные газовые котлы подается вода обратной линии отопительной системы с как можно более низкой температурой. Таким образом, обратная вода становится причиной большего процента выделения теплоты при конденсации, а, следовательно, повышается КПД конденсационного котла.
Весь секрет высокого КПД конденсационные газовые котлы хранят в теплообменнике. Теплообменник сделан из нержавеющей стали высокого уровня и содержит в себе замыкающуюся по спирали конструкцию, в которой проделано множество отверстий для доступа газа. После того, как произошел обогрев поступающей воды, конденсационный газовый котел обеспечивает прохождение дымовых газов в область циркулирования обратной воды низкой температуры. В следствие, охлаждение газов приводит к получению теплоты от процесса конденсации водяных паров и одновременно к снижению тепловых потерь во время выхода дымовых газов. Полное сгорание топлива конденсационный газовый котел выполняет за счет предварительного смешивания газа и воздуха в горелке из нержавеющей стали.
Конденсационные газовые котлы экологически безопасны, и не содержат в продуктах сгорания вредных веществ. Конденсационные котлы компактны и удобно размещаются на кухне, в коридоре и в других небольших помещениях.
Подытожим выше сказанное, и перечислим, какими преимуществами обладают конденсационные котлы:
- конденсационные котлы экономно используют природный газ
- конденсационные котлы способны достигать КПД до 110%
- установив конденсационные котлы, можно использовать пластиковые дымоходы, которые гораздо дешевле металлических дымоходов
- и конечно же, конденсационные котлы мировой марки прослужат долго и качественно.

Конденсационные котлы в сравнении с обычными котлами
Как говорилось выше газовые конденсационные котлы позволяют сделать систему отопления экономичной и комфортной. Далее мы сравним газовые конденсационные котлы и обычные котлы, а именно, их конструкции и характеристики.
Итак, конденсационные котлы превращают пар в жидкость, изымая из этого определенную долю теплоты. Обычный же газовый котел, наоборот, ведет борьбу с процессом конденсации, и не использует дополнительную возможность получения теплоты.
Конденсационные котлы вырабатывают два вида теплоты: высшую и низшую. «Высшая теплота» – это теплота, которую газовые конденсационные котлы дают при целостном сжигании единиц топлива, сюда входит и теплота конденсации. Так называемую «низшую теплоту» конденсационные котлы производят в процессе сгорании одного лишь топлива. Получается что «высшая теплота» состоит из теплоты конденсации и «низшей теплоты».
На основании описанных выше видов теплоты, сравним КПД, которое дают газовые конденсационные котлы и обычные отопительные газовые котлы. Газовые конденсационные котлы характеризуются КПД 110%. Но, с точки зрения физики, газовые конденсационные котлы не могут иметь КПД более ста процентов. Сейчас объясним этот показатель.
Как правило, коэффициент получаемой теплоты измеряли тфолько по данным «низшей теплоты» сгорания. Это и есть объяснение тому, почему газовые конденсационные котлы имеют КПД больше 100%. В 110% КПД газовые конденсационные котлы включают как «низшую теплоту», так и теплоту от конденсации. Обычный же газовый котел характеризуется исключительно КПД «низшей теплоты».
Отличительный факт, что наряду с высоким КПД, газовые конденсационные котлы еще и экономичны. Обычный газовый котел обходится дороже в процессе эксплуатации приблизительно на 15-20%.
Ник
_
_
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич

Сообщение Ник »

Рекламные ролики и пишуться для того, что всегда найдётся какой-либо лох и примет всё за чистую монету. У нас и Лужков получил даже патент на установку по разгону облаков над Москвой, многие поверили, но получилась лажа. Сейчас за деньги можно всё, даже вечный двигатель.
Аватара пользователя
Yuri
_
_
Сообщения: 2537
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 10:14
Откуда: здешний

Сообщение Yuri »

TOXAFU писал(а):Правильно про КПД ответил только Yuri.
Наверное неправильно, если учесть всю входящую энергию, не только энергию сгорания газа, но и электроэнергию, 100Вт потребление котла, то получается 2,4 кВт*ч в сутки или 72 кВт*ч в месяц, наверно до 98 он не дотянет.
Аватара пользователя
Mikhail
_
_
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58

Сообщение Mikhail »

Yuri писал(а):Наверное неправильно
А что, тепло, вылетающее в трубу, тоже пользу приносит - подогревает улицу.
Ник писал(а):КПД тепловых машин
Вообще-то, водогрейный котел тепловой машиной не является, т.к. механической работы не совершает. Если не считать естественную циркуляцию воды, на которую идет мизерная часть энергии. Да и в современных системах циркуляцию обеспечивает специальный насос.
По мне так КПД котла, это то, какая часть энергии сгорания газа идет на нагрев воды, т.е. в систему. Другая часть - вылетает в трубу. Зависит это, как я понимаю, от эффективности теплообменника газ-вода. Ловить тут блох - процент туда, процент сюда - считаю занудством. Главное для котла это надежность, а если не повезет, и он все же вылетит - ремонтопригодность. Думаю, чем меньше котел завязан на электрическую сеть, тем лучше. Сеть гуляет от 180 Вольт до 250, иногда и выше - для Галича обычное дело.
Аватара пользователя
оранжевый мираж
_
_
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 17:47
Откуда: 74/3 Gvr, Santa Clara, Cuba

Сообщение оранжевый мираж »

Не совсем пойму, о чем вы тут все пишете и упрекаете остальных в безграмотности.
Давайте порассуждаем логически. Речь идет о том, насколько то или иное механически-электронное устройство сможет использовать теплоту, получаемую при сгорании условного кубометра природного газа. Насколько знаю, простейшие котлы типа АКГВ с ручным управлением полезно направляют на нагрев системы отопления дома примерно 70% тепла, остальное просто вылетает в трубу. Импортные же котлы с электроникой уже имеют отбор тепла в пределах 91-93 %, а вот эти новые конденсационные котлы своим дополнительным теплообменником забирают энергию всех выходящих газов, да еще и оригинальным способом за счет одного из законов физики, когда газ при охлаждении расширяется и при этом еще дополнительно отдает свою энергию в окружающую среду.
Поэтому если внимательно присмотреться зимой в морозы на трубы газодымоходов домов, тот можно увидеть на них наледь в виде сосулек желтовато-грязного цвета - это и есть горячий конденсат вылетающий в атмосферу.
Что касаемо паровозов, то их КПД от сжигания угля - до 40%, от сжигания дров - до 25%, торфа - до 35%.

Ниже приведены значения удельной теплоты сгорания некоторых видов топлива.
Дрова сухие влажностью 20~30% - 12000~14000 кДж/кг (3000~3300 ккал/кг);
Торф кусковой влажностью 30% - 13000 кДж/кг (3100 ккал/кг);
Торф брикетный - 17000 кДж/кг (4000 ккал/кг);
Бурый уголь - 12000 кДж/кг (2800 ккал/кг);
Каменный уголь - 19000 кДж/кг (4500 ккал/кг);
Антрацит - 25000 кДж/кг (6000 ккал/кг);
Древесный уголь - 33000 кДж/кг (8000 ккал/кг);
Газ природный, 1м.куб. - 36000 кДж/кг (8500 ккал/кг);
Мазут - 46000 кДж/кг (11000 ккал/кг);
Аватара пользователя
Mikhail
_
_
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58

Сообщение Mikhail »

оранжевый мираж писал(а):Импортные же котлы с электроникой уже имеют отбор тепла в пределах 91-93 %, а вот эти новые конденсационные котлы своим дополнительным теплообменником забирают энергию всех выходящих газов, да еще и оригинальным способом за счет одного из законов физики, когда газ при охлаждении расширяется и при этом еще дополнительно отдает свою энергию в окружающую среду.
Как говаривал Воланд, самое интересное в этом вранье то, что это вранье от первого и до последнего слова. Чистое рекламное словоблудие, расчитанное на полного профана, дурака, считающего, что он превзошел законы физики.
По сравнению с энергией сгорания все остальное, что содержится в газе - сущие копейки, не стоит внимания.
оранжевый мираж писал(а):присмотреться зимой в морозы на трубы газодымоходов домов, тот можно увидеть на них наледь в виде сосулек желтовато-грязного цвета - это и есть горячий конденсат вылетающий в атмосферу
Это просто вода. При сгорании газа (CH4+O2) образуется немного углекислого газа, а в основном вода. Это и есть те самые сосульки. Конденсация этой воды НИЧЕГО в систему не дает - только на улицу. Разве что если вы будете немного подогревать холодную воду.
Советую не заморачиваться и не переплачивать тысячи за эту мифологию.
Аватара пользователя
Yuri
_
_
Сообщения: 2537
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 10:14
Откуда: здешний

Сообщение Yuri »

оранжевый мираж писал(а):газ при охлаждении расширяется
Михаил уже сказал по этому поводу, но я не удержался )))
Долго смеялся. Где вы это нашли? Укажите источник, меняющий вековые устои классической физики. Гей-Люссак напрасно тратил своё время, он в гробу, наверное, перевернулся... Почитайте в инете про изобарный процесс. Лично я знаю только одно вещество, которое увеличивает свой объем при охлаждении, и то при смене агрегатных состояний.
Во сколько умных слов вспомнил из курса физики средней школы.
Аватара пользователя
оранжевый мираж
_
_
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 17:47
Откуда: 74/3 Gvr, Santa Clara, Cuba

Сообщение оранжевый мираж »

Я тоже посмеялся над собой :D :D :D
Хотя и над вами немного тоже. Когда понял где ляпнул неточность:
газ при расширении сам охлаждается, это есть в учебниках физики.
Даже устройства специальные придуманы - детандеры.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/83708/Детандер
Но к кондиционным газовым котлам данный процесс похоже отношения не имеет.
Кропот
_
_
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 09:50

Сообщение Кропот »

оранжевый мираж писал(а): Что касаемо паровозов, то их КПД от сжигания угля - до 40%, от сжигания дров - до 25%, торфа - до 35%.
В руководстве для машиниста паровоза другие цифры http://parmashina.narod.ru/rpm/rpm_060.htm .Вообще, КПД выше 14-15% на угле нигде не встречал. Дайте,пожалуйста, ссылку на свои цифры.
Аватара пользователя
Yuri
_
_
Сообщения: 2537
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 10:14
Откуда: здешний

Сообщение Yuri »

оранжевый мираж писал(а):газ при расширении сам охлаждается
завязывайте с физикой, а то еще пару законов откроете или закроете )))
TOXAFU
-
-
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 14:43

Сообщение TOXAFU »

Вроде здесь все серьезные люди, но как меня удивляете )))).

Недавно натнулся на рекламу твердотопливного котла длительного горения:
Описание Candle АРЕМИКАС -КАНДЛ
Твердотопливный котел АРЕМИКАС -КАНДЛ предназначен для обогрева индивидуальных и промышленных помещений. В топке котла цилиндрической формы хорошо сгорают дрова, брикеты древесных опилок и торфяные брикеты. В котле использован уникальный способ сжигания твердого топлива, при котором горит только верхний слой (10-20 см), а не все загруженное в топку топливо. Подаваемый в топку воздух подогревается выходящим дымом и направляется в очаг горения посредством распределителя воздуха. После сгорания одного слоя дров распределитель воздуха (стимулирующий горение слоя дров толщиной 10-20 см) опускается ниже и всегда держится на уровне горящих дров – в очаге горения.
http://твердотопливный-котел.рф/?show=s ... ory_id=425
http://www.youtube.com/watch?v=Jh0406yLL0s
http://napruga.com/index.php?product=181

Вопрос - кто сталкивался с такими котлами? Может есть у кого личный или же соседский опыт? Привлекает что одной загрузки топлива хватает на сутки, а золу можно выгружать раз в две недели. Недостаток - цена 80 - 90 тыс. рублей. Но мне кажется, наверняка есть и дешевле.
Кстати, КПД данного типа котла оценивают около 90% !!!
Вложения
2012-Candle АРЕМИКАС.jpg
2012-Candle АРЕМИКАС.jpg (137.27 КБ) 5011 просмотров
Аватара пользователя
санёк
_
_
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 08:59
Откуда: Галич
Контактная информация:

Сообщение санёк »

Вчера на ул.Моховой газовщики выгружали трубы,говорят потянут нитку на курятник.
Аватара пользователя
SlavaKPSS
_
_
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 22:08
Откуда: Галич

Сообщение SlavaKPSS »

санёк писал(а):Вчера на ул.Моховой газовщики выгружали трубы,говорят потянут нитку на курятник.
Судя по всему и Фоминское газифицируют.
Аватара пользователя
санёк
_
_
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 08:59
Откуда: Галич
Контактная информация:

Сообщение санёк »

SlavaKPSS писал(а):Судя по всему и Фоминское газифицируют.
Шут его знает.Уж больно диаметр трубы маловат.Хотя трубы металлические.
Аватара пользователя
санёк
_
_
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 08:59
Откуда: Галич
Контактная информация:

Сообщение санёк »

Да.Газовики насрать и свинтить мастера.
Кстати.Прошлый год в Сусанино делали врезку прямо в газгольдеры,никакой платы для пользователей.
ЗЫ.Не нашел темы газификация многоквартирных домов.
Аватара пользователя
оранжевый мираж
_
_
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 17:47
Откуда: 74/3 Gvr, Santa Clara, Cuba

Сообщение оранжевый мираж »

А погуглить не судьба? Примерно 261 тысяча результатов.
Все то, о чем я здесь написал, возможно вами вообще не будет понято и оценено.
И ни какие пакости админа меня не остановят. (с)
Аватара пользователя
санёк
_
_
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 08:59
Откуда: Галич
Контактная информация:

Сообщение санёк »

оранжевый мираж писал(а):Примерно 261 тысяча результатов.
ага.на нашем форуме.не шИкарно ли?
Аватара пользователя
оранжевый мираж
_
_
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 17:47
Откуда: 74/3 Gvr, Santa Clara, Cuba

Сообщение оранжевый мираж »

Порадуемся за жителей 1 этапа 2-й очереди.
04.10.2012
Природный газ — в Галиче!
Уважаемые жители города!
На территории городского округа-город Галич Костромской области по областной целевой программе «Развитие газификации области до 2015 года» построена и сдана в эксплуатацию1 декабря 2010 года первая очередь газораспределительных сетей протяженностью 31,337 км, освоение по строительству 1 очереди составило 71030,911 тыс.рублей. Построено 512 газоотводов-вводов к жилым домам: 430 частных домовладений, 82 многоквартирных. Подключение на сегодня — 336 частных домовладений, что составляет 82,4 %.
В начале августа этого года начались работы по газификации 2 очереди: выделены средства на 1 пусковой комплекс, в который входят 1,2,3,9 и 10 участки — 83356,632 тыс.рублей .
Из пяти участков, входящих в 1 пусковой комплекс 2 очереди газоснабжения, проложены уличные газопроводы и отводы к жилым домам на 9 участке, в который входят улицы: Горная, Полевая,Моховая, пер.Горный. Ведутся работы на 1,2,3 и 10 участках.
Протяженность газораспределительных сетей с отводами к жилым домам по первому пусковому комплексу составит 36.409 км. В настоящее время проложено14,749 км, выполнено 267 отводов к жилым домам.
Всего отводов -774, из них 508 частных домовладений и 266 многоквартирных домов.
На выдачу технического задания на проектирование системы газопотребления ( газораспределения) подано 133 заявления. Заключено договоров на проектирование — 81.
Такую заметку отдел градостроительства администрации города родил: http://www.admgalich.ru/index.php?optio ... 7&Itemid=1
Все то, о чем я здесь написал, возможно вами вообще не будет понято и оценено.
И ни какие пакости админа меня не остановят. (с)
Аватара пользователя
оранжевый мираж
_
_
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 17:47
Откуда: 74/3 Gvr, Santa Clara, Cuba

Сообщение оранжевый мираж »

Случайно попалась на глаза статейка про индивидуальные системы газового отопления в стиле вопрос - ответ. И сразу прикинул, что для жителей нашего городишка эта инфа сейчас очень актуальна, в самый раз просветиться, может хоть что-то в мозгах и осядет.
:) :) :)
В последние годы трубу с газом дотянули до многих деревень и поселков, и у людей появилась возможность современным образом обустроить отопление и водоснабжение дома, установив газовый котел. Покупают его и при замене старых газовых колонок при ремонте «хрущевок» и других домов старого жилищного фонда.
Перспективы при установке газового котла огромные. Использование двухконтурного котла обеспечивает одновременно отопление и горячее водоснабжение (ГВС), одноконтурного – только отопление. При этом к любому одноконтурному котлу можно подключить бойлер для обеспечения большого количества воды ГВС. Но вместо желаемого комфорта на практике нередко получается обратная ситуация: горячей воды не хватает, помещение прогревается недостаточно или, наоборот, дома очень жарко, в худшем случае - трубы промерзли, дома пахнет газом или дымом…. И всегда в любых проблемах пользователи в первую очередь винят котел, что во многих случаях несправедливо.
Полностью - http://gigasrb.pulscen.ru/articles/16424
Все то, о чем я здесь написал, возможно вами вообще не будет понято и оценено.
И ни какие пакости админа меня не остановят. (с)
Аватара пользователя
санёк
_
_
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 08:59
Откуда: Галич
Контактная информация:

Сообщение санёк »

У третьей школы какое то шевеление.Огораживают площадку,уж не под газовую ли котельную?
Ответить