Газовое отопление в Галиче

история и современность
TOXAFU
-
-
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 14:43

Сообщение TOXAFU »

Спасибо, ознакомился, очень познавательный сайт.
Меня мучала проблема подстраховки пропадания электропитания.
Здесь вычитал, что можно обойтись малой кровью:
Существуют три универсальных решения проблемы резервного питания котла, реализуемые как в квартирах, так и в частных домах. Наиболее недорогое заключается в приобретении аккумуляторной батареи, зарядного устройства и автомобильного инвертора, преобразующего низкое постоянное напряжение в переменное со значением 220 В. Главное, о чем следует помнить – инвертор должен выдавать чистую синусоиду, о чем указывается в инструкции к нему. Инвертор подключается к заряженному аккумулятору, а в случае исчезновения напряжения в сети нужно самостоятельно включить вилку котла в розетку инвертора.
Следующим по доступности решением является приобретение специализированного устройства для резервного электроснабжения отопительных котлов. Это устройство подключается к клеммам аккумулятора, вилка включается в сетевую розетку, а вилка от котла – в исиочник резервного электроснабжения. Обеспечивает автоматический контроль заряда аккумулятора и переключение на питание от батареи при исчезновении сетевого напряжения. Формируемая синусоида очень близка к правильной.
А ценителей всего идеального заинтересует третье решение – приобретение компьютерного ONLINE-UPS. Это устройство с двойным преобразованием, в котором входное переменное напряжение преобразуется в постоянное (для внутренних нужд), а затем повторно в переменное, но уже на выходе. Это позволяет получить идеальное постоянство формируемого напряжения и синусоиды. Хотя стоимость такого решения завышена и его покупка не всегда целесообразна.
При комплектации системы резервного электропитания следует тщательно выбирать аккумуляторные батареи. Они бывают двух типов: герметичные необслуживаемые, устанавливаемые даже в жилом помещении, а также автомобильные. Наиболее удобными являются герметичные, но по сравнению с обычными автомобильными обладают просто огромной стоимостью, приближающейся к стоимости самого котла. Все же при достаточном количестве средств приобретать следует именно их. А вот желающим сэкономить свой выбор нужно остановить на автомобильных аккумуляторах – никаких отличий в работе системы нет. При этом важно понимать, что автомобильная батарея (даже необслуживаемая) в процессе заряда/разряда выделяет газ водород с включениями паров кислоты. Поэтому преобразователь и аккумулятор должны располагаться вне жилых помещений (например, в гараже), а в дом от них подведена розетка.
От емкости аккумулятора зависит время работы котла. Для 12 В аккумулятора ориентировочно можно посчитать требуемую емкость. Для этого электрическую мощность котла делят на 10, полученное значение умножают на поправочный коэффициент 1,3, а итоговое число – на желаемое время работы.
Например: настенный котел отопления при максимальной скорости насоса потребляет 110 Вт. Требуется подобрать батарею, обеспечивающую 5 часов непрерывной работы. Получается:
110 Вт / 10 = 11;
11 * 1,3 = 14,3;
14,3 * 5 = 71,5.
Значит, потребуется аккумуляторная батарея (или их набор) с общей емкостью 75 Ампер*часа.
http://www.teplodvor.ru/otoplenie-articles/130.html
Значит так, подбираю котел Екофор за 24тыс.р. плюсом аккамулятор с инвертором и подзарядкой 5тыс.р.
Так, правильно?
nps-rf
Новенький
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 23:30

Сообщение nps-rf »

Вы имеете в виду Baxi Eco Four 24i (открытая камера сгорания)? Он, правильно, так и стоит. Про инвертор и аккумулятор могу сказать одно - всё зависит от выдаваемой мощности и объема аккумулятора.
TOXAFU
-
-
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 14:43

Сообщение TOXAFU »

nps-rf писал(а):Про инвертор и аккумулятор
Сегодня общался с специалистом по котлам ВАХСИ. Он мне подвердил, что надо использовать именно такую (гальваническую) защиту по цепи электропитания газовых котлов любых марок. Очень актуально для нашей КО. Обычные стабилизаторы для компьютеров типа UBS применять ни в коем случае нельзя! Правда затем затруднился ответить, где приобрести такой промышленный прибор и за сколько но сказал что уже кто-то выпускает. Буду искать.
Еще. Оказывается, ВАХСИ сильно конкурирует с БЕРЕТТОЙ, а у той бытовая линейка более разнообразная. Выбирать надо по минимальной мощности горения, где производитель дает пониже 1,5 - 2,5 КВт. Другими словами означает, что например отапливаемая площадь 100 кв.м., с котлом на 24 или 33 КВт при +10 на улице он будет чаще отключаться и затем вкл. на розжиг, при этом тратится много газа впустую. Если котел 14 КВт и может работать на мин. мощности 1,5 КВт то откл. он не будет, следовательно экономия газа и выше КПД. Кто специалисты, подвердите, интересный нюансик правда?
Аватара пользователя
санёк
_
_
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 08:59
Откуда: Галич
Контактная информация:

Сообщение санёк »

А что у нас с газификацией?Земля оттаяла,можно приступать к работам,что то шевеления не заметно,хотя кое кто клялся,что приступят к работам по второй очереди.
Я заметил,что после того скандала между Слюняевым и Лемешко,помните,когда был изъят из продажи номер Комсомолки,газовики свернули свою деятельность,закончив первую очередь в Галиче и Судиславле.Что то мне верится с трудом,что продолжение работ так просто будет пробить.
ДмитрийМ
_
_
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:30
Откуда: Галич

Сообщение ДмитрийМ »

TOXAFU писал(а):Обычные стабилизаторы для компьютеров типа UBS применять ни в коем случае нельзя!
Нельзя применять UPS с импульсной формой выходного напряжения (насос не любит, да и сам бесперебойник не любит другие нагрузки кроме импульсных блоков питания), а если выход синусоидальный - то почему бы и нет? Правда, стоят синусоидники на порядок дороже...
Аватара пользователя
SlavaKPSS
_
_
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 22:08
Откуда: Галич

Сообщение SlavaKPSS »

Привозили мы бесперебойники для котлов, с синусоидой
TOXAFU
-
-
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 14:43

Сообщение TOXAFU »

SlavaKPSS писал(а):Привозили мы бесперебойники для котлов, с синусоидой
Главное условие, как я понял, бесперебойник должен держать до 5-6 часов при аварии, пока энергетики не восстановят питание на линии.
санёк писал(а):А что у нас с газификацией?Земля оттаяла,можно приступать к работам,что то шевеления не заметно,хотя кое кто клялся,что приступят к работам по второй очереди.
По последним протечкам из администрации, в этом году возможно спустят трубу от дома культуры вниз к верхним рядам и далее протянут до педколледжа по Гагарина. Всем остальным в этом году не светит ничего. Самый проблемный вопрос - а что с котельной 3-й школы? Следующую зиму в нынешнем состоянии она не перетянет.

Поглядел в одном особняке на работу котла BAXI Fortech 24f.
Познавательно, когда в живую на систему отопления посмотришь.
Вот несколько фото.
Вложения
20120509_028.jpg
20120509_028.jpg (74.51 КБ) 5608 просмотров
20120509_025.jpg
20120509_025.jpg (94.99 КБ) 5608 просмотров
20120509_022.jpg
20120509_022.jpg (69.88 КБ) 5608 просмотров
Аватара пользователя
оранжевый мираж
_
_
Сообщения: 1019
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 17:47
Откуда: 74/3 Gvr, Santa Clara, Cuba

Сообщение оранжевый мираж »

TOXAFU писал(а):По последним протечкам из администрации, в этом году возможно спустят трубу
Согласен с Саньком, многие проблемы с газификацией нашего городка имели связь противодействия личностного характера свалившего губернатора с неподвластными ему газовыми структурами федерального масштаба.
Аватара пользователя
DogKiller
_
_
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 21 апр 2007, 15:33
Откуда: Галич

Сообщение DogKiller »

Обидно, когда "завтраками" закармливают "на убой" (((
Я не убиваю собак, я Собака-Убийца ;-)
TOXAFU
-
-
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 14:43

Сообщение TOXAFU »

Посмотрел на выставке газовые котлы разных производителей.
Примерно все одно и тоже, разница в цене но небольшая.
Наиболее интересны показались котлы конденсационного типа.
Чуть дороже, но зато КПД почти 102-104%, а обычные 92-94%.
Вложения
2012-05-23_165855.jpg
2012-05-23_165855.jpg (143.24 КБ) 5411 просмотров
2012-05-23_165744.jpg
2012-05-23_165744.jpg (181.3 КБ) 5411 просмотров
2012-05-23_165646.jpg
2012-05-23_165646.jpg (163.87 КБ) 5411 просмотров
2012-05-23_165554.jpg
2012-05-23_165554.jpg (132.93 КБ) 5411 просмотров
2012-05-23_165445.jpg
2012-05-23_165445.jpg (142.61 КБ) 5411 просмотров
2012-05-23_165320.jpg
2012-05-23_165320.jpg (170.09 КБ) 5411 просмотров
Ник
_
_
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич

Сообщение Ник »

А это как!? КПД 104%. А меня всегда учили, что КПД и в 100% быть никогда не может, поскольку в любых технических, а тем более тепловых устройствах всегда существуют потери.
Аватара пользователя
SlavaKPSS
_
_
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 22:08
Откуда: Галич

Сообщение SlavaKPSS »

Похоже на вечный двигатель :)
TOXAFU
-
-
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 14:43

Сообщение TOXAFU »

SlavaKPSS писал(а):Похоже на вечный двигатель
Ничего сверхестественного, это установленный факт:
Коэффициент полезного действия (КПД) более 100%! Такая фраза вызывает зачастую удивление не только у рядового обывателя, но и у людей с высшим техническим образованием. Ведь, как известно, КПД по законам физики из-за неизбежных энергопотерь никак не может превышать стопроцентной «планки». В противном случае недалеко и до создания вечного двигателя. Однако в технических характеристиках некоторых моделей современных отопительных котлов производители смело указывают значение этого параметра до 109 %. И не кривят душой. Дело в том, что в теплотехнике КПД отопительного котла определяется отношением полезной теплоты, утилизированной в процессе отопления и горячего водоснабжения, к теплоте сгорания (количеству тепла, образующегося при полном сгорании топлива и последующем охлаждении продуктов сгорания до стандартных условий (0 °C, 760 мм рт. ст.). Однако для органического топлива необходимо различать высшую и низшую теплоту сгорания. Высшая теплота сгорания — это низшая теплота сгорания плюс теплота конденсации. Низшая теплота сгорания связана только с «явным теплом». Она и является основой для определения КПД. В результате потерь, связанных с высокой температурой отходящих продуктов сгорания, теплового излучения и других факторов, не вся теплота передается нагреваемой воде. Таким образом, КПД традиционных котлов должен составлять менее 100 %. Чтобы сделать возможным сравнение конденсационных котлов с традиционными, расчет КПД ведется по той же методике, т.е. по низшей теплоте сгорания. В итоге получается, что конденсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания (100 %) и теплоту конденсации (еще 8-9 %). На самом деле КПД конденсационного котла меньше 100 %, но поскольку во всем мире до сих пор КПД рассчитывается по низшей теплоте сгорания, то для правильного сравнения традиционных и конденсационных котлов КПД последних принимается равным 108-109 %.
Принцип работы конденсационного котла был известен более 100 лет назад, но эффективно использовать его начали недавно, когда появилась возможность использования при конструировании котлов коррозионно-стойких легких сплавов и нержавеющих сталей. Такой подход не случаен. Ведь образующийся водный конденсат за счет растворения в нем CO2, вызывает коррозию стали и чугуна. Именно поэтому производители котлов далекого, да и недалекого прошлого, исключали саму возможность конденсации водных паров в газоходах и, естественно, не учитывали теплоту конденсации в своих расчетах.
Кроме того, к созданию эффективных конденсационных котлов производителей подтолкнуло повышение цен на энергоносители, особенно вследствие того, что конденсационный котел способен экономить до 17 % топлива по сравнению с традиционными и до 33 % топлива по сравнению с устаревшими газовыми котлами. Также конденсационная техника позволяет снизить объем отходящих вредных газов NOx и CO вплоть до 70 % по сравнению с традиционными котлами.
Инженерное решение конденсационного котла обычно предусматривает включение в конструкцию дополнительного теплообменника с очень большой поверхностью нагрева. Например, в виде свернутой в спираль трубы прямоугольного сечения с небольшими зазорами между витками (как в модели Vitodens 200 компании Viessmann) или трубы сложного сечения с дополнительными ребрами в виде спирали (как в модели Logamax plus GB162 марки Buderus), размещенного внутри газосборника. На витках этого теплообменника, по которому протекает теплоноситель с низкой температурой (например, обратная вода системы отопления), происходит охлаждение продуктов сгорания ниже точки росы, образование водного конденсата и утилизация дополнительного тепла.
Ник
_
_
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич

Сообщение Ник »

Это очередная утка очередного горе-учёного, купившего диплом в каком-нибудь подземном переходе. Ещё в паровозах для увеличения КПД применяли перегретый пар, но КПД составляло 8-9%. На современных тепловых станциях на специальных котлах высокого давления с перегревом и осушкой пара КПД доведён до 92%, а в обычной газовой колонке вдруг 109%.
TOXAFU
-
-
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 14:43

Сообщение TOXAFU »

Ник писал(а):Это очередная утка очередного горе-учёного
Вы меня удивляете, а ведь серьезный и грамотный человек.
Поинтересовался отношением к конденсационным котлам специалистов-сервисантов. Оказались следующие моменты.
- За пуски таких котлов раценки выше на 30%, т.к. в обслуживании сложнее, и дороже по цене.
+ Котлы действительно имеют КПД более 100% за счет повторного цикла отбора тепла у отходящих газов при низких температурных режимах 50/30 град когда именно и образуется конденсат, но это считается по отношению к котлам с обычной камерой сгорания, т.е. 93% плюс дополнительно 10-12% получается 103-105%.
- Срок работы дополнительного теплообменника составляет около 2-х лет, так как он работает в агрессивной среде (горячие газы плюс водный конденсат получается кислота - ее сливают), затем надо менять.
+ Ведущие фирмы-производители из Европы и Азии активно работают над совершенствованием конденсационных котлов.
Например вот фото.
Вложения
2012-БОШ.jpg
2012-БОШ.jpg (289.79 КБ) 4928 просмотров
Аватара пользователя
санёк
_
_
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 08:59
Откуда: Галич
Контактная информация:

Сообщение санёк »

TOXAFU писал(а):Вы меня удивляете, а ведь серьезный и грамотный человек.
А вы похоже безграмотный.Вспомните курс школьной физики,что такое КПД.
Ник
_
_
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич

Сообщение Ник »

Уже давным давно известно, что основной формулой расчёта КПД тепловых машин является: Q1 - Q2/Q1, где — количество теплоты, полученное от нагревателя, — количество теплоты, отданное холодильнику. Наибольшим КПД среди циклических машин, оперирующих при заданных температурах горячего источника T1 и холодного T2, обладают тепловые двигатели, работающие по циклу Карно; этот предельный КПД равен

Т1 - Т2/ Т1. Поэтому КПД любой тепловой машины не может быть даже 100%. А при определении общего КПД установки, состоящей из нескольких агрегатов, КПД её узлов перемножаются, а не складываются, что всегда ещё уменьшает общий КПД. Это элементарные законы естественных наук.
Аватара пользователя
mastersovka65
_
_
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 21:26
Откуда: Галич

Сообщение mastersovka65 »

TOXAFU писал(а):+ Котлы действительно имеют КПД более 100%
Надо же быть настолько тупым - возьми физику - почитай на досуге!
КПД = 100% вообще ни у одного агрегата нет - тем более у теплового - у него оно гораздо ниже!
Тот, кто считает себя мастером - ещё не мастер. (Восточная мудрость)
Аватара пользователя
Yuri
_
_
Сообщения: 2537
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 10:14
Откуда: здешний

Сообщение Yuri »

Прихожу в магазин, ищу соковыжималку, подходит товарищ с бейджиком:

- чем помочь?
- ищу соковыжималку
- вот новая модель, очень классная из 1 кг яблок получаете 1 кг ябл.сока
- хм... а как же косточки, жмых?
- ну там грамм 50 не больше
- ааа значит из 1 кг яблок получается 1 кг сока и 50 гр отходов, мда классно...

вот вам и 105% КПД :lol: :lol: :lol:

я понял что TOXAFU имел ввиду 109% это ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ КПД, относительно к традиционным котлам, этакий маркетинговый ход для тупых, а абсолютный где нибудь 98% - тогда как у остальных 92%.

Вот на сайте висмана написано: КПД настенного газового котла составляет 98% - это про них
Кропот
_
_
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 09:50

Сообщение Кропот »

TOXAFU писал(а): по отношению к котлам с обычной камерой сгорания, т.е. 93% плюс дополнительно 10-12% получается 103-105%.
А по отношению к КПД паровозного двигателя считать не пробовали? Вообще, 1000% влёгкую выходит. Получается ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ,ещё и производящий энергию.
Ответить