Необъяснимо но факт!

разговор в приятной компании
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Yuri
_
_
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 10:14
Откуда: здешний
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

#401 Сообщение Yuri » 22 фев 2013, 18:04

возможно этот объект пролетел за метеоритом или перед ним, почему обязательно через сам метеорит? такую вероятность никто в расчет не берет? представьте себе летящий камень в него как в масло входит чтото и также спокойно выходит, попробуйте этот эксперимент с простым камнем, лежащим на земле, возьмите нож и попробуйте :-D
Изображение

Mikhail
_
_
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 25 раз

#402 Сообщение Mikhail » 05 мар 2013, 09:20

Тоха писал(а):Но на видео же отчетливо видно, как сзади в тело метеорита с большой скоростью влетает какой то посторонний объект и потом вылетает спереди.
Интересно, что это? Просто игра теней на записи?

Yuri писал(а):возможно этот объект пролетел за метеоритом или перед ним, почему обязательно через сам метеорит? такую вероятность никто в расчет не берет? представьте себе летящий камень

Ну, господа, вы меня удивляете. Занимаетесь фотографией и не знаете, что такое блики в объективе? Никогда солнечные зайчики не попадали в кадр?

Аватара пользователя
Тоха
Администратор
Сообщения: 9011
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 15:31
Откуда: Галич
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 74 раза

#403 Сообщение Тоха » 05 мар 2013, 09:34

Mikhail писал(а):Занимаетесь фотографией

Фотография - вещь статичная и блики тоже никогда не двигаются...
Видеосъемкой никогда не занимался и не знаю, как там себя блики ведут.

Но тут на видео уж больно как то странно - "блик" вошел в метеорит и начал его разрушать...

Mikhail
_
_
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 25 раз

#404 Сообщение Mikhail » 06 мар 2013, 06:16

Тоха писал(а):"блик" вошел в метеорит и начал его разрушать...

Метеорит разрушил не блик, а сопротивление воздуха, перегрузка, возникающая при торможении. А мелкие и поэтому более прочные куски разваливаются от термонапряжений, будучи внутри холодными, а снаружи нагретыми до 1000 градусов. В этом как раз нет ничего удивительного. Примерно так и примерно на таких же высотах разрушается большинство метеоритов, практически все.

Аватара пользователя
санёк
_
_
Сообщения: 3191
Возраст: 59
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 08:59
Откуда: Галич
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 9 раз

#405 Сообщение санёк » 06 мар 2013, 10:21

Тоха писал(а):Но тут на видео уж больно как то странно - "блик" вошел в метеорит и начал его разрушать...

Где то читал.
Специалисты НАСА,просмотрев все видео о метеорите,не могли дать объяснений разрушения оного.По всем законам он должен был упасть на Землю,если только не вмешались потусторонние силы.
Если уж НАСА не может объяснить,нам то что гадать?

Mikhail
_
_
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 25 раз

#406 Сообщение Mikhail » 06 мар 2013, 11:49

санёк писал(а):Где то читал.

Что значит - где-то читал? Это что, аргумент? Я вот читал и в доказательство привел ссылку и статью, где все объясняется про метеориты, и, кроме того, фото той страницы, где объясняется, почему взрываются метеориты. Более того, автора этой статьи знаю лично, и рецензента знаю лично - оба этих человека имеют в мировом научном сообществе самую высокую репутацию. То есть, это значит, что я могу полностью поручиться за правильность и точность статьи, ссылку на которую я привел.
санёк писал(а):Специалисты НАСА,просмотрев все видео о метеорите,не могли дать объяснений разрушения оного.По всем законам он должен был упасть на Землю,если только не вмешались потусторонние силы.

Извините, но нет в НАСА таких специалистов. В свое время пресс-секретарь НАСА лишился своего поста только за то, что назвал Большой взрыв, буквально, "одной из теорий", а не общепринятой научной концепцией, какой он является. Могу себе представить с каким треском вылетит из НАСА "специалист", оперирующий понятиями "потусторонние силы". Космическими объектами "потусторонние силы" точно не управляют.
санёк писал(а):Если уж НАСА не может объяснить

Это уж вы передергиваете. Если вы где-то слышали, что якобы "НАСА не может объяснить", это не значит, что на самом деле не может объяснить. Кстати, именно НАСА правильно определило по данным своих станций и время входа метеорита в атмосферу, и его скорость, и массу по данным станций акустического и сейсмического слежения. Все они прекрасно могут объяснить и объясняют быстрее наших и правильнее, потому что имеют точные исходные данные от своих станций, а у наших ничего подобного нет. Специалисты по входу в атмосферу тел с космическими скоростями у НАСА не хуже, чем у НАС, хотя и наши специалисты неплохие, повторяю, мы все еще космическая держава.
санёк писал(а):нам то что гадать

Мы и не гадаем. И вы тоже можете, если угодно.

Аватара пользователя
санёк
_
_
Сообщения: 3191
Возраст: 59
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 08:59
Откуда: Галич
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 9 раз

#407 Сообщение санёк » 06 мар 2013, 13:57

Лично я не уверен,что это был метеорит.А то что нам ученые по ушам трут,дак мы к этому привыкли.Все такие грамотные,труды пишут,радиотелескопы космический мусор отсматривают,а тут такую "дуру" приближающуюся к Земле проворонили.
Нам преподносят то, что мы должны знать и не более того.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 25 раз

#408 Сообщение Mikhail » 06 мар 2013, 15:25

санёк писал(а):А то что нам ученые по ушам трут,дак мы к этому привыкли

А вы, я вижу, не из тех, кто привык отвечать за свои слова, все время передергиваете.
Вы много научных трудов прочли? Со многими учеными беседовали? Кто вас конкретно из ученых "тер по ушам"? Да никто.
Трут по ушам вас журналисты, которые даже телеинтервью умудряются смонтировать в меру собственного разумения так, что смысл сказанного меняется на обратный.
санёк писал(а):Лично я не уверен,что это был метеорит.

Думать можете что хотите. Как впрочем и писать тут, на форуме. Это я не для того тут распинаюсь, чтобы вас переубедить, а просто так, для ясности, чтобы не было лишнего тумана.
санёк писал(а):Нам преподносят то, что мы должны знать и не более того.

Sapienti sat

Аватара пользователя
санёк
_
_
Сообщения: 3191
Возраст: 59
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 08:59
Откуда: Галич
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 9 раз

#409 Сообщение санёк » 06 мар 2013, 17:38

Mikhail писал(а):чтобы не было лишнего тумана.

Вот как раз туман и напущен.Я общался онлайн с очевидцами этого явления.Объясните,откуда взялся резкий химический запах после взрыва,кстати вдалеке от цинкового завода.Почему у людей заболели глаза после взрыва примерно часов через шесть.
Ведущего специалиста Свердловской обсерватории я считаю учёной.Она заявила,что масса метеорита не более 1 кг.Кстати она наблюдала воотчию.Потом другие ученые выдвинули версию с другой массой.Далее по мнению ученых взрыв был равен 10 Хиросимам.Взрыв был в атмосфере,а это максимум 50 км.Да тут бы Челябу с лица земли стерло,если от Хиросимы на 300 верст все порушилось.
Разногласие во мнениях я и считаю теркой по ушам.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 25 раз

#410 Сообщение Mikhail » 06 мар 2013, 19:22

санёк писал(а):Ведущего специалиста Свердловской обсерватории я считаю учёной.Она заявила,что масса метеорита не более 1 кг.

Какого метеорита? Который влетел в атмосферу или который долетел до земли? Это две большие разницы.
санёк писал(а):Потом другие ученые выдвинули версию с другой массой.

Они не только выдвинули, они обосновали, причем весьма доказательно. У меня с самого начала насчет массы метеорита никаких сомнений не было, уже по первым имеющимся свидетельствам ее можно было грубо оценить, и никак не килограммы, и не тонны получались - гораздо больше.
санёк писал(а):Объясните,откуда взялся резкий химический запах после взрыва,кстати вдалеке от цинкового завода.Почему у людей заболели глаза после взрыва примерно часов через шесть.

Так десять тысяч тонн в атмосфере распылились!
санёк писал(а):Далее по мнению ученых взрыв был равен 10 Хиросимам

Откуда взяли? Не 10 хиросимам, а по крайней мере 30 на самом деле.
санёк писал(а):Взрыв был в атмосфере,а это максимум 50 км.Да тут бы Челябу с лица земли стерло,если от Хиросимы на 300 верст все порушилось.

Опять, откуда взяли? В Хиросиме был не такой уж сильный взрыв. Например, женщина, находившаяся в здании банка примерно в 300 метрах от эпицентра в момент взрыва, выжила, хотя и была сильно ранена, и даже смогла выбраться в таком состоянии в соседний город к матери, правда, потом лечилась долго от лучевой болезни. Зона полных разрушений, и то относительно полных, каменные стены старой постройки устояли даже непосредственно в эпицентре, стоят, кстати до сих пор (так называемый Атомный дом) не превышала радиусом километра, а в трех-пяти километрах от эпицентра (в зависимости от рельефа) многие даже не поняли, какой мощности был взрыв, думали, обычная бомбежка. Правда, на таком расстоянии возникли многочисленные очаги пожаров от сильного нагрева излучением огненного шара в первый момент взрыва, и они затем были быстро раздуты в сплошной сильный пожар ураганным ветром (это называется огненный смерч), который также был вызван быстро поднимавшимся в верхние слои атмосферы огненным шаром. Так что большинство людей погибли от хаоса и пожаров, были ранены осколками стекла, камня, завалены постройками, то есть погибли не непосредственно в момент взрыва. В Нагасаки погибло гораздо меньше людей, потому что люди там уже были готовы, несмотря на то, что взрыв там был мощнее.
У меня есть документальный фильм БиБиСи о том, что произошло в Хиросиме, эта информация, в частности, оттуда. Там подробно обо всем рассказывается. Не знаю, есть ли он в Интернете, я в магазине купил. Если интересно, фильм этот называется HIROSHIMA, BBC, 2005. Отрывки его есть на YouTube.
А вы говорите, 300 верст! При взрыве самой мощной бомбы в истории, нашей так называемой "Кузькиной матери" мощностью 3000 хиросим, на расстоянии 300 верст только стекла повылетали, говорят, да и то это объяснялось эффектом температурной инверсии, когда ударную волну прижимает к земле.
Радиус разрушений растет пропорционально корню третьей степени от мощности взрыва, то есть, на расстоянии взрыв мощностью в 30 раз больше Хиросимы проявит себя всего в 3 раза мощнее.
Взрыв произошел на большой высоте, километров 30, ударная волна ослабевает пропорционально квадрату расстояния, кроме того, большая часть волны отразилась назад от границы плотной атмосферы на высоте примерно 10 тыс. метров - вот в результате только стекла и повылетали, да трухлявая стена рухнула - и все.
Вот вам полная картина. И нет никакого противоречия.
санёк писал(а):Разногласие во мнениях я и считаю теркой по ушам.

Товарищ Сталин тоже так считал. Он говаривал, что если два коммуниста не могут между собой договориться, значит один из них враг. На нашем форуме, по-моему, другие порядки. Или нет?
Последний раз редактировалось Mikhail 07 мар 2013, 00:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Yuri
_
_
Сообщения: 2191
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 10:14
Откуда: здешний
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

#411 Сообщение Yuri » 06 мар 2013, 20:38

Mikhail писал(а):Ну, господа, вы меня удивляете. Занимаетесь фотографией

именно поэтому и говорю никакой это не блик, видел видео, скорость постоянная, человек камеру ведет рывками, нельзя легкую камеру вести с постоянной скоростью такое время, вернее можно но надо тренироваться и то не всегда получается. и блики обычно светлые и возникают при контровом свете, которого на видео не было.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Изображение

Аватара пользователя
Иванов
_
_
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 10:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

#412 Сообщение Иванов » 06 мар 2013, 22:09

Mikhail писал(а):Sapienti sat

" Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам."
W.Shakespeare. Hamlet
...покинул он свою родину и озеро своей родины...

Mikhail
_
_
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 25 раз

#413 Сообщение Mikhail » 07 мар 2013, 00:04

Yuri писал(а):блики обычно светлые и возникают при контровом свете, которого на видео не было

Простите, но то, что выложено у Тохи - это обработанное изображение, негатив, в негативе слабые объекты вроде бликов видны лучше, таким приемом часто пользуются астрономы для выявления, например, слабых комет. А в оригинале блик там светлый, такой же, как и болид, только слабее, т.к. это переотражение от просветленных поверхностей объектива. Блик возник от яркого света болида, а само изображение болида, совершенно очевидно, передержано и довольно сильно. Блик дает самая яркая центральная часть болида, причем блик показывает ее в перевернутом положении. Прилагаю снимок плазмы наподобие дуговой, только ярче. Снимал через нейтральный светофильтр с ослаблением в несколько сотен раз. Но все равно основное изображение получилось точно так же передержанным, как и на съемке болида, и с похожим бликом. Блик зеленый, цвет обусловлен характеристиками просветляющих покрытий. И ниже то же изображение в негативе, и с убранной цветностью - зеленый (в негативе он красный) цвет стал темно-серым. На фото блик снизу, но в зависимости от наклона оптической оси объектива относительно оси, соединяющей центр объектива и точку максимальной яркости изображения, этот же самый блик мог появиться, например, слева, или справа, а также перемещаться в соответствии с изменением угла между осями, пересекая само изображение в момент совпадения осей. Ничего не напоминает?
Короче, не знал бы - не говорил.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 25 раз

#414 Сообщение Mikhail » 14 мар 2013, 12:48

Yuri писал(а):видел видео, скорость постоянная, человек камеру ведет рывками, нельзя легкую камеру вести с постоянной скоростью такое время, вернее можно но надо тренироваться и то не всегда получается

Сразу не обратил внимания на эту фразу, только сейчас понял, в чем дело. Ни одну съемку летящего метеорита не делали с рук. Полет огненного шара в поле зрения продолжался 10-15 секунд, навести толком камеру не успеешь, не то что достать (всего от момента входа в атмосферу до взрыва прошло 30 секунд, но за это время метеорит пролетел километров 500 и наблюдать его из конкретного места можно было только на каком-то участке траектории). Все видео сделаны либо стационарными камерами наблюдения, либо видеорегистраторами автомобилей, также закрепленными неподвижно в салоне автомобиля. То видео с бликами, о котором шла речь, потом основательно перемонтировали, вырезав кадры из записи, сделанной видеорегистратором, чтобы увеличить изображение собственно метеорита. Те блики, которые видны на видео, могли возникнуть и в объективе камеры, и в лобовом стекле автомобиля. Движение бликов обусловлено главным образом движением самого метеорита, и отчасти движением автомобиля.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 25 раз

#415 Сообщение Mikhail » 14 мар 2013, 17:49

санёк писал(а):Объясните,откуда взялся резкий химический запах после взрыва,кстати вдалеке от цинкового завода.Почему у людей заболели глаза после взрыва примерно часов через шесть.

Челябинск город промышленный, в канализации, да и по застойным прудам и другим водоемам в отстое полно всякой ерунды. От удара в момент прихода ударной волны из канализации и со дна загрязненных водоемов массовым образом должны были выделиться газы, которые в спокойном состоянии выделяются постепенно и отравляют воздух незаметно. Думаю, это была истинная причина названных явлений. Метеоритное вещество распылилось на большой высоте, а затем было разнесено ветром и распределилось по большой площади, и это вряд ли могло вызвать описанные явления в самом Челябинске.

Аватара пользователя
Иванов
_
_
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 10:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

#416 Сообщение Иванов » 14 мар 2013, 21:30

Mikhail писал(а): в канализации, да и по застойным прудам и другим водоемам в отстое полно всякой ерунды.

Да, в помойках понимаем больше, чем в бозонах. Обидно, не знаем, что такое фридмон, а.......
...покинул он свою родину и озеро своей родины...

Mikhail
_
_
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 25 раз

#417 Сообщение Mikhail » 14 мар 2013, 22:36

Иванов писал(а):понимаем больше, чем в бозонах. Обидно, не знаем, что такое фридмон, а.......

Не в себе по случаю широкой масленицы, православный? Кстати, с праздником!

Аватара пользователя
Иванов
_
_
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 10:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

#418 Сообщение Иванов » 14 мар 2013, 22:58

Mikhail писал(а):Не в себе по случаю широкой масленицы, православный? Кстати, с праздником!

И Вас с пейсахом! Hei gesund!
...покинул он свою родину и озеро своей родины...

Mikhail
_
_
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 25 раз

#419 Сообщение Mikhail » 14 мар 2013, 23:38

Иванов писал(а):И Вас с пейсахом! Hei gesund!

Не рановато ли, mayn fraynd?

Аватара пользователя
Иванов
_
_
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 10:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

#420 Сообщение Иванов » 15 мар 2013, 00:06

Дак, Вас Mikhail-ов не поймёшь.
...покинул он свою родину и озеро своей родины...


Вернуться в «Курилка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot[Bot] и 0 гостей