Как накопить на пенсию?

разговор в приятной компании
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
drom
_
_
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 20:34

Как накопить на пенсию?

#1 Сообщение drom » 03 дек 2008, 22:14

До пенсии вроде бы еще далеко, стоит ли копить, может и не доживешь, согласно статистике.

Кто слышал о программе софинансирования государством пенсии, «1000 на 1000»? Может очередной обман. Хотелось бы знать ваше мнение об этой программе и вообще о пенсии вы задумывались?

Аватара пользователя
Птица Ксеникс
Администратор
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 22:11
Откуда: извне

#2 Сообщение Птица Ксеникс » 03 дек 2008, 23:38

Про программу не слышала.
А про пенсию регулярно приходится слушать от родителей, котоым до выхода на неё осталось ещё некоторое количество времени. Пока у них нет доверия ни к каким формам пенсионных фондов и программ. Да и мне слабо верится... Настолько время переменчивое, никода не угадаешь, на что средства каких бы то ни было фондов будут потрачены.
Не одна дорога ведёт в Рим...

Аватара пользователя
drom
_
_
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 20:34

#3 Сообщение drom » 06 дек 2008, 21:50

Бюджетникам копить на пенсию всеровно надо, а по этой программе государство добавляет на каждую твою 1000 еще 1000. Не в одном банке сейчас 100% годовых не получишь а тут а по этой программе получается. Жалко только что нельзя больше 12 000 в год добавлять.
Правда государство начнет добавлять только с октября 2010года. И программа расчитина всего на 10 лет. Но всетаки хоть какая-то прибавка к пенсии будет.

Аватара пользователя
DarkestDay
_
_
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 19:48

#4 Сообщение DarkestDay » 07 дек 2008, 06:54

а я уже замешан в этих сетях зла =)). У нас ,так сказать, это добровольно-принудительное дело. НПФ "Благосостояние". Не знаю как будет в дальнейшем, но сейчас людям, которые вступили 3-5 лет назад, реально выплачивают дополнительно к пенсии 4-5 т.р.
Я не падаю. Я так летаю. Каждый летает как умеет.

Аватара пользователя
drom
_
_
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 20:34

#5 Сообщение drom » 07 дек 2008, 11:04

Вот на эту тему нашел

КОМУ ДОВЕРИТЬ ДЕНЬГИ

Как и в случае с накопительной частью пенсии, у нас есть возможность самим решить, кто будет управлять нашими добровольными пенсионными взносами. Это может быть либо государственная управляющая компания Внешэкономбанка (ГУК ВЭБ) — та самая, которая распоряжается накопительной частью пенсии по умолчанию, если человек не выразил желания передать эти средства другому управляющему, либо негосударственная УК, либо негосударственный пенсионный фонд (НПФ).

С одной стороны, ГУК ВЭБ более надежна, но эта надежность обеспечивается крайне консервативной стратегией инвестирования, следовательно, вряд ли можно ожидать высокой доходности вложений. Негосударственные УК и НПФ имеют большую свободу в использовании финансовых инструментов, а значит, потенциально могут управлять средствами более эффективно (см. таблицу). Но вместе с тем риск того, что они не оправдают наши надежды, выше.

Если выбирать между негосударственными компаниями, то в первую очередь обратите внимание на их возраст — чем он солиднее, тем лучше. Затем, конечно же, важно ознакомиться с результатами работы — эту информацию можно получить на сайтах самих компаний, а также на Investfunds. ru. Посмотрите, как они показали себя хотя бы за последние три года. Предпочтение желательно отдавать крепким середнячкам, которые стабильно демонстрируют хорошие результаты, нежели лидерам, которые меняются каждый год. Ну и хорошо бы выяснить количество клиентов и объемы средств, находящихся под управлением.

После того как выбор будет сделан, остается только написать заявление и вручить работодателю, который передаст его в Пенсионный фонд. На основании этого заявления компания помимо обязательных отчислений будут осуществлять дополнительный перевод указанной суммы на именной счет будущего пенсионера.
ПРИМЕР-КАЛЬКУЛЯЦИЯ

Предположим, Иван Иванович Иванов, 1978 г. р., получает зарплату 17 000 руб. Его работодатель перечисляет в Пенсионный фонд 20% от зарплаты нашего героя. При этом 6% (примерно 1 000 руб.) пополняют накопительную часть будущей пенсии Ивана Ивановича, которую он передает понравившейся ему команде управляющих.

Допустим, инвестирование удается им неплохо и они зарабатывают 10% годовых. Если в течение всех последующих до выхода на пенсию 30 лет у Ивана Ивановича сохранится зарплата на том же уровне (без учета инфляционных потерь), то в дополнение к базовой и страховой частям пенсии он получит прибавку, которую можно рассчитать так:

ЕЖЕМЕСЯЧНО ИНВЕСТИРУЕМАЯ СУММА: 1 000 руб.

ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ ДОХОДНОСТЬ: 10% годовых / 12 месяцев = 0,83%

СУММА НА СЧЕТЕ НА НАЧАЛО ПЕРВОГО МЕСЯЦА: 1 000 руб.

СУММА НА СЧЕТЕ НА НАЧАЛО ВТОРОГО МЕСЯЦА: 1 000 + 1 000 руб. х 0,0083 + 1 000 руб. = 2 008 руб.

И ТАК ДАЛЕЕ...

Таким образом, к моменту выхода на пенсию накопительная часть пенсии составит 2 279 935 руб. . По закону эта сумма разбивается на 19 лет (228 месяцев). Следовательно, ежемесячно Иван Иванович будет получать 10 000 руб. в дополнение к базовой и страховой частям пенсии.

А теперь посмотрим, как вырастет пенсия нашего героя, если он решит поучаствовать в государственной программе и станет ежемесячно перечислять на свой пенсионный счет 1 000 руб. в течение 10 лет.

ЕЖЕМЕСЯЧНО ИНВЕСТИРУЕМАЯ СУММА В ВИДЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ВЗНОСОВ: 1 000 руб.

ЕЖЕМЕСЯЧНО ИНВЕСТИРУЕМАЯ СУММА В ВИДЕ ДОБРОВОЛЬНЫХ ОТЧИСЛЕНИЙ: 1 000 руб.

ЕЖЕМЕСЯЧНО ИНВЕСТИРУЕМАЯ СУММА В ВИДЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ: 1 000 руб.

ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ ДОХОДНОСТЬ: 10% годовых / 12 месяцев = 0,83%

СУММА НА СЧЕТЕ НА НАЧАЛО ПЕРВОГО МЕСЯЦА: 3 000 руб.

СУММА НА СЧЕТЕ НА НАЧАЛО ВТОРОГО МЕСЯЦА: 3 000 + 3 000 руб. х 0,0083 + 3 000 руб. = 6 025руб.
И ТАК ДАЛЕЕ...

В таком случае размер накопительной части пенсии составит уже 6 072 279 руб.. Следовательно, ежемесячно Иван Иванович будет получать 26 633 руб. в дополнение к базовой и страховой частям.

Конечно же, эти расчеты весьма условны, однако из них видно, как мы можем повлиять на размер нашей будущей пенсии, если станем участниками программы «1000 на 1000».

Mikhail
_
_
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 48 раз

#6 Сообщение Mikhail » 07 дек 2008, 12:55

При инфляции даже официальной 8% в год за 10 или больше лет сгорят любые накопления. Посмотрите, что сейчас делается с т.н. материнским капиталом - правительство явно берет курс на очередное значительное (примерно в 2-3 раза) ослабление рубля - материнский капитал горит синим пламенем - ведь его можно использовать начиная только с 2010 года! В спешном порядке принято решение разрешить использовать его (и только на ипотеку, которая уже умерла!) с 2009 года - но это положения не спасет. Так будет с любыми накоплениями в экономике, ориентированной целиком и полностью только на удовлетворение аппетитов "жирных котов" - любые накопления граждан будут безжалостно срезаться периодической гиперинфляцией, кризисами, воровством в т.н. частных фондах и т.п. Ведь структурных изменений в экономике практически не происходит. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть на структуру цен - ведь это практически цены середины 80-х, если приравнять тогдашнюю копейку теперешнему рублю! На пенсию не накопишь в нашей стране - это проверенный опытом нескольких поколений факт. Что же делать? Вкладывать в детей (всячески защищая их от посягательств государства) - в надежде на то, что они выбьются в люди, и в собственное здоровье - в надежде сэкономить на медицине в старости. Если денег много - вкладывать в золото и по достижении пенсионного возраста уезжать с этим золотом туда, где его у вас никто не отнимет, где вы сможете положить его в банк и жить на проценты (последний способ рискованный и, вообще говоря, незаконный).
Теперь об арифметике. При инфляции 8% (недостижимый идеал нашего правительства) деньги обесцениваются вдвое за 9 лет, при официальной 12% - за 6 лет, при реальной, которую мы имеем - 15-20% - за 4-5 лет. В случае Ив. Ив. нужно взять разницу между реальной инфляцией и т.н. "доходностью" - это и будет скорость убыли денег на счете Ив.Ив. - т. е. примерно те же 8% в год. Получается, что системы 1000 на 1000 в идеале хватит только на то, чтобы покрыть инфляцию, да и то только в течение 10 лет. Ну а с учетом периодических кризисов раз в 10 лет - ничего вы не получите, как и в случае материнского капитала. Процент - очень тонкая штука. Чтобы сыграть на процентах, нужна стабильность в течение десятилетий, как при королеве Виктории. А этого уже не будет никогда.
Вывод - система 1000 на 1000 - очередная попытка легального, как говаривал Остап Бендер, отъема денег у населения со стороны правительства по принципу "все средства хороши" и "сейчас как-нибудь перебьемся, а после нас - хоть потоп".

Mikhail
_
_
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 48 раз

#7 Сообщение Mikhail » 07 дек 2008, 13:21

drom писал(а):Не в одном банке сейчас 100% годовых не получишь а тут а по этой программе получается.

Нет, не получается! 100% добавляют не к тому, что лежит у вас на счете, а к тому, что вы вносите. Поэтому, чем больше у вас на счете, тем больше вы теряете из-за инфляции, и через несколько лет те 12 тыс, которые вам ежегодно будут вносить, уже не покроют ваших потерь - и вы будете нести убытки. К тому же вы не сможете снимать деньги с этого счета - только вносить, отнимая, фактически, у своих родных и близких и отдавая неизвестно кому.
DarkestDay писал(а):а я уже замешан в этих сетях зла ). У нас ,так сказать, это добровольно-принудительное дело. НПФ "Благосостояние". Не знаю как будет в дальнейшем, но сейчас людям, которые вступили 3-5 лет назад, реально выплачивают дополнительно к пенсии 4-5 т.р.

Все понятно - это советская система - теперешним пенсионерам платят пенсию теперешние же работающие. И это правильно. Сколько бы вы ни накопили - если эти деньги не обеспечены реально работающей экономикой - грош им цена. Вашим пенсионерам повезло - они работали в системе, которая сохранилась до нашего времени и даже в состоянии им помогать. Повезет ли так тем, кто выйдет на пенсию лет через 20? Где гарантии, или хотя бы предпосылки, что эта система будет работать? Тогда количество пенсионеров по сравнению с теперешним возрастет, а количество работающих уменьшится. Сомнительно, что они смогут прокормить пенсионеров - ведь сейчас будущие пенсионеры предпочитают тратить все на собственное потребление, нежели на создание современной промышленности, которая могла бы в будущем их прокормить - я имею ввиду в самом широком смысле.

Аватара пользователя
drom
_
_
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 20:34

#8 Сообщение drom » 07 дек 2008, 13:58

Вот что пояснил начальник отдела Пенсионного фонда:

Что если в течении года будущий пенсионер перечислит дополнительных страховых взносов более 2-х тысяч рублей, то государство будет участвовать в софинансировании пенсионных накоплений и на каждую тысячу рублей добавит свою тысячу. Если задуматься, то этот закон в первую очередь должен заинтересовать предпринимателей, так как они уплачивают в Пенсионный фонд фиксированный платеж, установленный для всех предпринимателей одинаковый, независимо от дохода. Платеж этот незначительный и не может обеспечить хорошую пенсию. Сейчас можно самим установить сумму дополнительных страховых взносов, для того чтобы потом получить более высокую пенсию. Платеж этот может быть ежемесячным, а может быть и разовым. У любого гражданина есть право самостоятельно принимать решение о периодичности платежей. Разорвать отношение можно в любой момент, если возникнет такое желание. Программа эта будет действовать в течение 10 лет. Для тех кто обратился до 1 октября 2013 года, будет программа софинансирования государства. Участвовать в этой программе могут все, даже пенсионеры. Перечислять средства можно как самостоятельно, так и через своего работодателя, кому как удобней. Если перечислять самостоятельно, то заявление нужно подать в Пенсионный фонд. А если через бухгалтерию предприятия, то заявление подается на работе.
- Если человек умирает, и на дату смерти он не получает пенсию, то все средства, перечисленные на накопительную часть пенсии, наследуются ближайшими родственниками.
Родственники наследуют накопительные средства безвременно умершего будущего пенсионера. Но они не получат ни копейки от государства, если их умерший родственник успел хоть раз получить свою повышенную пенсию. Именно из-за таких не совсем честных партнерских условий со стороны государства желающих нести деньги в Пенсионный фонд пока мало. Уверен, что их станет неисчислимо больше, если будет пересмотрено положение в части наследования, когда родственники будут иметь право унаследовать всю накопительную часть после смерти пенсионера.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 48 раз

#9 Сообщение Mikhail » 07 дек 2008, 14:44

drom писал(а): этот закон в первую очередь должен заинтересовать предпринимателей

У предпринимателей, как раз, меньше всего причин доверять государству, т.к. они сталкиваются с ним почти ежедневно, знают систему и поэтому не питают особых иллюзий.
drom писал(а): родственники будут иметь право унаследовать всю накопительную часть после смерти пенсионера.

Знаете, почему Черчилль дожил до 90 лет? Потому что после его смерти родственники не получили ровно ничего.

Аватара пользователя
drom
_
_
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 20:34

#10 Сообщение drom » 07 дек 2008, 15:51

Mikhail
Я вас внимательно прочитал, после ваших слов напрашивается такой вывод:

1. Копить на пенсию пустая трата времени и главное денег.
2. Если ты дожил до пенсии - продолжай работать.
3. Если не можешь работать (сил нет, здоровье и тп.) лучше умереть и не быть втягость своим родным, и оставить их без наследства.

Но людито как-то жили, живут и продолжают жить :) , даже на мизерную пенсию.
Тема всетаки как накопить на пенсию.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 48 раз

#11 Сообщение Mikhail » 08 дек 2008, 00:04

drom писал(а):Я вас внимательно прочитал

Неправда, Вы прочитали невнимательно. Как накопить на пенсию я написал в своем первом посте, а именно, вкладывать в детей, если нет детей - в собственное здоровье, а если и этого нет - в вечные ценности типа золота и т.п. Лучше, конечно, когда есть и первое и второе и при этом еще остаются деньги на третье.
Государство же, по моему мнению, пока еще недостаточно ясно показало, что оно играет не в наперстки.
Люди, конечно, живут, я этого и не отрицал. Но тем не менее, ВСЕ, кто могут, работают и по достижении пенсионного возраста. Кто не может, живет на дотации, льготы, пособия по инвалидности и т.д. На голую пенсию (т.е. без дотаций, пособий, льгот и т.п.) не проживешь - а ведь как раз такую задачу ставит пенсионная реформа. Накопить же на пенсию с помощью инвестиционно-банковской системы пока, как мне кажется, невозможно. Эта идея противоречит горькому опыту нашей жизни.

Аватара пользователя
Птица Ксеникс
Администратор
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 22:11
Откуда: извне

#12 Сообщение Птица Ксеникс » 08 дек 2008, 00:13

Иногда складывается ощущение, что стране нужны абсолютно здоровые работящие граждане, умирающие в день выхода на пенсию...
А вообще меня всегда поражал хотя бы тот факт, что в среднем российские мужчины просто не доживают до пенсии :( (ОПЖ 59 лет сейчас, если уже не ниже, а пенсия с 60...)
Не одна дорога ведёт в Рим...

Аватара пользователя
drom
_
_
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 20:34

#13 Сообщение drom » 08 дек 2008, 12:39

Mikhail
вкладывать в детей

Вкладывать в детей – это тоже самое, накопления, а как копить? Тот же банк или как вы советуете в золото.
Давайте посмотрим куда в золото можно вложить
1.Золотые слитки
2.инвестиционные монеты
3.открыть в банке металлический счет

Золотые слитки, по мнению специалиста, имеет смысл покупать только в том случае, если вы готовы вложить в золото крупную сумму (10 000 $ и выше для бюджетника это не реально) и при покупке физлица еще платят НДС в размере 18 процентов.
Инвестиционные монеты штампуются миллионными тиражами и никакой ценности, кроме содержащегося в них золота, не имеют.
Памятные монеты выпускаются ограниченным тиражом - от 100 штук до 10 - 15 тысяч. (вряд ли бюджетник ее купит, там и без него все схвачено)
Остается металлический счет- вот про это пока не выяснил, надо разобраться.
И главное где купить и где потом продать?

Птица Ксеникс
Иногда складывается ощущение, что стране нужны абсолютно здоровые работящие граждане, умирающие в день выхода на пенсию...

На самом деле все так и есть, согласен на все 100%

Аватара пользователя
Атрём
_
_
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 15:05

#14 Сообщение Атрём » 08 дек 2008, 15:46

Еще один путь к хорошей "пенсии" - вкладывать в недвижимость, неплохо в жилье, но лучше в коммерческую... не всем под силу, да и кризис на ипотечном рынке...а так у меня один знакомый уже щас неплохо в месяц гребет бабло... Ипотеку окупают арендаторы.
Умом Россию не обнять!

Аватара пользователя
drom
_
_
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 20:34

#15 Сообщение drom » 08 дек 2008, 18:36

Атрём
вкладывать в недвижимость, неплохо в жилье


Посмотреть бы на одного чесного быджетника работягу который в недвижимость деньги вкладывает.
Я как-то подсчитал сколько могу выделить денег на накопления, так получилость 2 000 рублей в месяц. Так о какой недвижимости речь

Аватара пользователя
Атрём
_
_
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 15:05

#16 Сообщение Атрём » 09 дек 2008, 08:55

Атрём писал(а):не всем под силу

А здесь ведется речь только о бюджетниках????? Тада я пас! (Супруга "бюджетник"- знаю что по чем)
Умом Россию не обнять!

Сергей Андреевич
-
-
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:37
Откуда: СПб

#17 Сообщение Сергей Андреевич » 16 дек 2008, 20:19

Самое лучшее - вкладывать сейчас в детей.
Я своим уже вдолбил, что сейчас я, по мере возможности, создаю им все условия для учебы и т.д., а затем, они меня с женой должны содержать беспрекословно.

Аватара пользователя
Птица Ксеникс
Администратор
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 22:11
Откуда: извне

#18 Сообщение Птица Ксеникс » 16 дек 2008, 23:29

Сергей Андреевич писал(а):содержать беспрекословно

А зачем это вдалбливать? Это должно само к детям прийти. Мне вот не нравилось, чтобы в меня "инвестировали" - я наперекор поступала сама, на бесплатное и не туда, куда хотели родители. При этом это не означает, что я этим говорю, что, мол, им ничего не должна. Нет, я всегда буду им всем помогать столько, сколько надо, и несколько лет живу за свой счёт, хотя учёбу ещё не закончила. Просто хочется самостоятельных решений.
Не одна дорога ведёт в Рим...

Аватара пользователя
chrek
-
-
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 апр 2009, 23:22
Откуда: Буй

#19 Сообщение chrek » 10 апр 2009, 23:39

Копить на пенсию пустая трата времени и главное денег.
Кто ищет, тот всегда найдёт!

Аватара пользователя
drom
_
_
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 20:34

#20 Сообщение drom » 11 апр 2009, 08:12

chrek Почему? Чем прохо если при выходе на пенсию в "загажнике" будет хоть что-то накоплено, а не одна пенсия.


Вернуться в «Курилка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость