Галич Костромской - форум

Один депутат (не запомнил фамилию) на думском заседании сказал примерно так: "Представляете, как глупо мы будем себя чувствовать, если президент наложит вето на этот принятый нами закон".
Вот и я все о том же

Ну вот кажется мне наивному юноше, что это просто невозможно...

Зюганов как всегда кипит! И все по делу.

И вот еще свежие новости: https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 ... u_vozrastu

В Центризбирком России поступили документы о возможном проведении всероссийского референдума по пенсионному возрасту по предложению группы депутатов от КПРФ. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-секретаря ЦИК РФ Майю Гришину.

Гришина уточнила, что документы комиссия получила на прошлой неделе из Мосгоризбиркома. По закону на их рассмотрение есть десять дней, и заседание пройдёт до конца текущей недели.

Стоит отметить, что КПРФ предложила провести референдум против повышения пенсионного возраста и вынести на обсуждение вопрос о том, "согласны ли россияне с тем, что в РФ возраст, дающий право на назначение страховой пенсии по старости, повышаться не должен?". ЦИК, в свою очередь, после получения заявки должна определить законность этой формулировки и возможность её использования.

В комментариях уже шутят о том, что, если даже власти решатся на проведения этого референдума, то процентов так 80 чисто выскажется за повышение возраста выхода на пенсию
Наблюдаем. Думаю, верховный сейчас в самых тяжелейших раздумьях за все почти 20 лет правления...

Тоха, а сделай здесь опрос по этому поводу.

А нечего опрашивать. И без того понятно, что эту реформу не поддержит никто, кроме тех депутатов, которым партия приказала проголосовать "за".
И власти все прекрасно понимают. Просто по всей видимости сами себя загнали в угол.
Такая небывалая массированная атака в сми о том же говорит, но только не поможет она, это вам не впечатлительным пожилым людям бредовые страшилки про "угрозу майдана" в мозги утрамбовывать.

За повышение НДС до 20% сегодня проголосовали, ждем, что будет с пенсионной реформой...

На самом деле в реальном пролете от отказа государства выполнять пенсионные обязательства оказываются те, кто должен будет выходить на пенсию как раз в ближайшие годы - ближайшие лет 5-6. Потом, понятно, это людоедское решение отменят или как-то модифицируют, и те, будущие пенсионеры свое получат. Пролетают и платят больше всех те, кому не повезло и кто не успел получить пенсию до истечения злосчастного 18-го года - они и есть в настоящем пролете. А именно те, кто отработал уже свои 30-40 лет, как правило исправно платил 22% пенсионных отчислений, и готов был уже пожинать плоды своей лояльности пенсионному фонду и родному государству. И тут вдруг, ни с того ни сего, говорят - подожди, с тебя еще 3-6 лет напряженной работы (разумеется, если повезет и у тебя будет твоя последняя работа - но будет не на твоих условиях, а на условиях работодателя под страхом лишиться и ее, и остаться совсем уж ни с чем), отчислений в пенсионный фонд, налогов по полной шкале без каких либо еще вчера полагавшихся по возрасту льгот. То есть, отчисления в ПФ платил по старым законам, на старых условиях без какого-либо выбора, даже пенсионная реформа 2002 года (та самая, с накопительными пенсиями), тебя уже практически не касалась по возрасту и тем более не должна была коснуться эта, новая, ну совсем бы не должна (закон, как известно, обратной силы не имеет) - а тут, подиж ты, тебя, уже без 5 минут пенсионера, она и бьет сильней всего. Есть в этом какая-то глубинная несправедливость и жестокость - того, кто уже все, что полагается или даже больше, отдал, выплатил сполна и готов уже был получить причитающееся по закону - того первого и бьют.

Mikhail писал(а): Потом, понятно, это людоедское решение отменят или как-то модифицируют, и те, будущие пенсионеры свое получат.

Вы думаете? Что-то плохо верится. Затянут узел, время пройдет, народ успокоится и всё забудут - решение принято. Тем более отменять непопулярное решение, которое уже продавили.

Yuri писал(а): Затянут узел

На шее!
Тогда люди в самом соку 55-65 умирать начнут, измотанные работой, а молодежь рожать перестанет, потому что работать нужно, а бабушек с дедушками нет, чтоб внуков на них оставить.

Свалимся в демографическую яму. Привет, Китай!

Yuri писал(а): отменять непопулярное решение, которое уже продавили.

Думаю, что когда мы лет через ять-дцать, наконец, разберемся, что жить надо не по понятиям, а по конституции, все "продавленные" неконституционные законы будут отменены.

Тоха писал(а): молодежь рожать перестанет

И, кроме того, легально работать и платить налоги - зачем, если все равно прокинут?

Mikhail писал(а): легально работать и платить налоги - зачем, если все равно прокинут

Точно.

Mikhail писал(а): все "продавленные" неконституционные законы будут отменены.

Михаил - оптимист. Может это и случится, но не в этой жизни. Не верю.

21 июля в 20:55 ·
Чуть-чуть об актуальном. Наши ЕРовцы просто "обосрались" перед населением страны, проталкивая пенсионную реформу в том безобразном виде, каком они ее представили всем без всякого обсуждения. Результат - 3 партии из 4-х, представленных в ГосДуме, отвергли этот проект. Большинством ЕР он все-же прошел в 1-м чтении. Но это ничего не значит. Путин уже вынужден давать задний ход и прояснять свою президентскую позицию. Более того - у электората есть много вариантов, как воздействовать на власть и заставить ее шевелить мозгами. Реальный пример - массовая тенденция работников о выходе из НПФ (Негосударственных пенсионных фондов) куда лет десять назад руководители из наиболее развитых секторов промышленности загоняли своих подчиненных, преследуя собственный материальный интерес . Я понимаю негодование и злость пожилого поколения ( к которому отношусь сам), при этом хочу еще раз предложить едреным депутатам хорошо подумать, прежде чем форсированно продвигать такие непопулярные идеи.
Копиаст после ФБ и ОК.

Глумились хомячки над Натальей Поклонской, а она девчонка крепкая оказалась и единственная из всех думских единороссов не проголосовала за абсолютно антинародный закон о повышении пенсионного возраста. Железняк еще не голосовал, но он чего то намутил и фактически получилось так, что он как бы не стал перечить партии, что называется - и вашим, и нашим.

Ну а Наталье уважение!
Помнится, в 2010 депутаты нашей гордумы так же по решению партии радостно тянули руки вверх за спущенное сверху абсолютно антинародное решение о поднятии тарифов в несколько раз и потом еще объяснения не очень убедительные расписывали и только г-н Ивасишин несмотря на ер-овский партбилет не стал поддерживать антинародное решение!

А наша гор дума голосовала за проект?

санёк писал(а): А наша гор дума голосовала за проект?

А нашей думе голосовать за этот проект и не положено ибо все принимается наверху в госдуме.
Ранее только губернаторы всех областей отчитались о том, что все этот проект "понимают, принимают и поддерживают"

Из всех местных политиков высказался только депутат обл.думы Комиссаров В.Б. http://galich.smi44.ru/vse-novosti/obhe ... y-minimum/

Но давайте подумаем: с одной стороны, бухгалтер, который умственной работой занимается, и сидит в кабинете, а с другой стороны – это механизатор, здоровье которого к 60-ти годам подорвано в связи с его работой.

Я вот не согласен в корне и грешно руководителю такого уровня не знать то, что умственная работа отнимает даже больше энергии, чем физическая и в кабинетах люди не штаны просиживают!
Пример - моя мама. Она работала на заводе инженером-технологом. На их группе были все материалы - то есть это обсчет всех тех.процессов. Работа пусть и полностью офисная, но очень кропотливая и энергозатратная.

Мама, выйдя на пенсию, проработала год или два, а потом ушла, потому, что не было уже сил, начали подводить глаза при работе с компьютером и нужно было еще заниматься внуками и пожилой матерью.
Даже и представлять в кошмарных мыслях не буду, что бы с ней было, если бы добрые власти накинули ей к пенсионному возрасту еще 7 лет...


И в итоге получается, что закон этот не просто людоедский, закон этот - опасен для страны!
Ухреначим не только людей, ухреначим еще и качество, ведь после 60 спроса с человека по большей части быть не может и это природа и ее не опровергнешь, что бы там нам ни пели сми самых разных уровней про "энергичных пожилых людей".

ЦИК не поддерживает проведения референдума по пенсионной реформе. Наверное боятся, что учителя не будут считать голоса за увеличение себе пенсионного возраста.

санёк писал(а): ЦИК не поддерживает проведения референдума по пенсионной реформе.

Официальная пропаганда отказалась от термина "пенсионная реформа". Называют это "изменением параметров пенсионной системы". По сути правильно.
Еще правильнее было бы назвать это "изменой". На деле же это, конечно, никакая не реформа, а по сути отмена пенсионной системы, хотя и частичная. Частичная, поскольку выплаты граждан в пенсионный фонд не отменяются, а вот пенсии для огромного количества имеющих пока еще законное право на пенсию - да, именно отменяются. Это не что иное, как нарушение сразу нескольких статей конституции: о невозможности принятия в РФ законов, отменяющих или умаляющих права гражданина, о равенстве всех граждан перед законом, и об отсутствии обратной силы для законов, ухудшающих положение граждан.

Mikhail писал(а): Это не что иное, как нарушение сразу нескольких статей конституции: о невозможности принятия в РФ законов, отменяющих или умаляющих права гражданина, о равенстве всех граждан перед законом, и об отсутствии обратной силы для законов, ухудшающих положение граждан.

В Постановлении Конституционного суда РФ от 29 января 2004 г. № 2-П по делу о проверке конституционности отдельных положений ст. 30 ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ» отмечено, что принципы равенства и справедливости, на которых основано осуществление прав и свобод человека и гражданина в РФ как правовом и социальном государстве, включая право на пенсионное обеспечение, предполагают, по смыслу статей 1, 2, 6 (ч. 2), 15 (ч. 4), 17 (ч. 1), 18, 19, 55 (ч. 1) Конституции РФ, правовую определенность и связанную с ней предсказуемость законодательной политики в сфере пенсионного обеспечения, необходимые для того, чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано, то есть в неизменности своего официально признанного статуса, приобретенных прав, действенности их государственной защиты.

Кроме того, исходя из содержащегося в ч. 2 ст. 55 Конституции РФ запрета издавать законы, отменяющие или умаляющие права и свободы граждан, в том числе право на социальное обеспечение по старости (ст. 39 Конституции РФ), новый закон, ухудшающий по сравнению с прежним законом положение лиц, обращающихся за пенсией, обратной силы иметь не может.

Mikhail писал(а): а по сути отмена пенсионной системы, хотя и частичная.

Один гражданин из системы недавно по телевизору объяснил примерно так:

- Ну зачем вы стонете о том, что много народа всю жизнь будут платить взносы в пенсионный фонд, но до пенсии не доживут и ничего не получат?
Это ведь принцип любой страховой системы. Например, авария случится только с одним автомобилем из ста, но заплатят за нее все. Так же и здесь все умершие заплатят за выживших.

Все просто и не нужно возмущаться и раскачивать лодку!

Тоха писал(а): Один гражданин из системы недавно по телевизору объяснил примерно так:
- Ну зачем вы стонете о том, что много народа всю жизнь будут платить взносы в пенсионный фонд, но до пенсии не доживут и ничего не получат?
Это ведь принцип любой страховой системы. Например, авария случится только с одним автомобилем из ста, но заплатят за нее все. Так же и здесь все умершие заплатят за выживших.

Лучше бы он не сравнивал пенсионную систему со страховками - отсюда и до лотереи рукой подать, а лотерея, как известно, выгодна только ее организаторам. Да и по поводу ОСАГО - нас постоянно обманывают, что система эта страховщикам страшно невыгодна, и что надо бы поднять тарифы. После того, как тарифы поднимаются, разговоры о том, как страховщикам страшно невыгодна ОСАГО, начинаются вновь. Тем не менее, как подходит срок обновления страховки, звонят из десятка фирм (где телефон берут?) и наперебой предлагают перестраховаться у них. И вот от таких сравнений возникает справедливый вопрос - так ли уж велик дефицит пенсионного фонда, как нам говорят? Я даже не упоминаю о том обстоятельстве, что и ОСАГО и пенсионная система, по сути, услуга навязанная, выбора нет, то есть, по справедливости, раз выбора нет и это такой вариант безальтернативного общественного договора, надо бы спрашивать другую сторону перед тем, как менять условия, устраивают ли другую сторону эти новые условия или нет.

Попалось на глаза интересное сравнение. Повысить в условиях экономической нестабильности (если не сказать рецессии, или просто кризиса) пенсионный возраст, это все равно, что отобрать у тонущего спасательный круг, сказав при этом "плыви так, пока можешь". Некоторые, конечно, выплывут, некоторые утонут, а вот станет ли кому от этого лучше?