Реинкарнация Буйской АЭС

обсудим новости, актуальные темы...

Как вы относитесь к возобновлению строительства Буйской АЭС?

Опрос закончился 23 июн 2008, 09:28

Положительно
8
44%
Отрицательно
10
56%
 
Всего голосов: 18

Ник
_
_
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич

Сообщение Ник »

Конечно слышал и даже давным-давно собирался поступать туда учиться. Старейший и уважаемый ВУЗ, который дал большое количество специалистов в нашу энергетику. Но в области атомной энергетики он юнец. Хотябы потому, что первая ОНИЛ, связанная с атомной энергетикой была создана при институте только в 1980 году и занималась вопросами не производства атомной энергии, а вопросами охраны водного и воздушного бассейнов от вредных выбросов тепловых и атомных станций. И только в 2005 году институт получил тренажор по обслуживанию АЭС, и связано это было с тем, что на базе энергетического института проходят переподготовку инженерные кадры с электростанций. Допускаю, что лет через 10, когда Буйскую АЭС всё же пробьют, будут 1-2 ивановца, но далеко не сотни.
А теперь, кто вероятно будут строить АЭС? Росатом доверяет это делать только 3 проектным организациям, железо - атомэнергомашу, а строительство может доверить стройтрансгазу. В костромской области нет таких строительных организаций, которым Росатом доверил бы строительство АЭС. А у них свои кадры.
Аватара пользователя
DarkestDay
_
_
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 19:48

Сообщение DarkestDay »

Ник писал(а): А теперь, кто вероятно будут строить АЭС? Росатом доверяет это делать только 3 проектным организациям, железо - атомэнергомашу, а строительство может доверить стройтрансгазу. В костромской области нет таких строительных организаций, которым Росатом доверил бы строительство АЭС. А у них свои кадры.
Уважаемый Ник, а извиняюсь вы кто по специальности? Проектные организации будут готовить проектную документацию, и их действительно не так много. А вот насчет современного строительства ,вы, немного не в курсе. В данный момент в дирекции атомной станции происходит сбор данных в базу по профессиям, как рабочим, так и среднего звена управленцам( или как это модно сейчас говорить мэнеджерам=)) ) по области и району. Кроме того ген подрядчик то будет грубо говоря один, а вот еще плюсом будет куча субчиков которым будет проще набрать кадры на месте, соответственно меньше забот с жильем и прочим соц. обеспечением. И это только так. грубая схема, вариантов еще много. Но никто не обеспечит стройку такого масштаба на 100% привозными кадрами. Не те времена, когда на БАМ срывалось полстраны, невыгодно это.
Я не падаю. Я так летаю. Каждый летает как умеет.
Аватара пользователя
Mikhail
_
_
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58

Сообщение Mikhail »

Должен сказать, что я то как раз ничего и не решаю, хотя безусловно верно, что судьбу жителей галичского, буйского и других соседних районов в случае с АЭС решают как раз в Москве, уже названный Лужков, печально известный Кириенко и др. Если их призывает Udaff не решать судьбу костромских жителей из Москвы, то я с ним полностью согласен.

Я как раз выступаю против того, чтобы судьба жителей галичского района решалась без их участия, чтобы кто-то на строительстве АЭС срубил по быстрому денег и смотался, а местные потом, ничего не получив, всю оставшуюся жизнь до десятого колена расхлебывали эту кашу.

А Галич мне небезразличен, т.к. я в нем родился у меня там много родных, друзей и знакомых, там похоронены мои предки, наконец. И я считаю, что постройка АЭС не даст развития галичскому району уж точно. Временный заработок кое-кому на 5 лет на стройке - и все. Повторю еще раз, что 130 млрд. рублей, которые привлекаются для строительства АЭС можно потратить с гораздо большей пользой и большей отдачей, если при этом не воровать, конечно. Можно создать много больше рабочих мест, чем даст АЭС, и получить в конечном счете больше и быстрее. Основные затраты при строительстве АЭС как раз не на здания, а на сам реактор, парогенераторы, турбины и другое оборудование, которое производится, в частности, в Московской области и других городах, с костромской областью никак не связанных.
А на работающей АЭС 500 человек инженеров и примерно столько же рабочих - всего 1000 человек с небольшим - не так много рабочих мест, хотя и с хорошей зарплатой (тыс. 25-30 в среднем - так было год назад, сейчас, может, еще прибавили).
Аватара пользователя
Mikhail
_
_
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58

Сообщение Mikhail »

Ник писал(а):будут 1-2 ивановца
Они ("ивановцы") там уже есть - это вся теперешняя дирекция строящейся Буйской (она же Костромская, она же Центральная) АЭС. Эта дирекция существует, как я понимаю, в течение всех лет строительства с 80-х годов прошлого уже века.
Аватара пользователя
Птица Ксеникс
Администратор
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 22:11
Откуда: извне

Сообщение Птица Ксеникс »

Udaff79 писал(а):сто строящееся АЭС - ДО 8000 РАБОЧИХ МЕСТ
Где Вы видели АЭС на столько занятых? Это просто абсурд.
Встречный вопрос - а где Буйский район возьмёт столько кадров, даже 500 человек, которые бы не бухали на дежурстве и не спалили реактор? Основной персонал будет приглашённый, местные будут полы мыть.
Не одна дорога ведёт в Рим...
Аватара пользователя
Атрём
_
_
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 04 фев 2008, 15:05

Сообщение Атрём »

Птица Ксеникс писал(а):Основной персонал будет приглашённый, местные будут полы мыть.
Местных мутанты да вурдалаки сожрут :lol:
Умом Россию не обнять!
Аватара пользователя
DarkestDay
_
_
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 19:48

Сообщение DarkestDay »

Птица Ксеникс писал(а):
Udaff79 писал(а):сто строящееся АЭС - ДО 8000 РАБОЧИХ МЕСТ
Где Вы видели АЭС на столько занятых? Это просто абсурд.
Встречный вопрос - а где Буйский район возьмёт столько кадров, даже 500 человек, которые бы не бухали на дежурстве и не спалили реактор? Основной персонал будет приглашённый, местные будут полы мыть.
Уважаемая, эксплуатация АЭС-это не только люди в белых халатах на рубильниках. это и слесаря и газосварщики, электромонтеры, монтажнки,дефектоскописты и прочие рабочие профессии. Как раз вдохнут жизнь в местные ПТУ, где будут готовить нормальных специалистов, а не тысячных по счету бухгалтеров и экономистов. а насчет численности: на 1 реактор требуется 700-1000 человек профильного персонала + примерно такое же количество обслуживающего, реакторов планируется 2, так что считайте сами 3000-4500 по грубым прикидкам примерно потребуется. Но конечно вопрос подготовки кадров будет очень серьезным и одним из самых труднорешаемых.
Я не падаю. Я так летаю. Каждый летает как умеет.
Аватара пользователя
Тоха
Администратор
Сообщения: 11389
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 15:31
Откуда: Галич

Сообщение Тоха »

Давайте немного вернемся к истокам темы - все мы тут в той или иной степени Галичане и изначально обсуждали в основном не то, построят АЭС или нет (ее и без нас построят), а то, какая польза будет от этой АЭС Галичу и Галичскому району!
Конечно - рабочих рук потребуется полно, от сантехников до охранников - НО ГАЛИЧ ТО ТУТ ПРИЧЕМ???!!!
На Буйской АЭС будут работать буйские ребята и получать за это хорошую (по сравнению с тем же Галичем) денюжку! Галичу останется только "западный ветер, дым из трубы"(с) и все! И нихрена больше!
Нехрен тут кричать матом и брызгаться слюной - никто тут так радикально против строительства не выступает, как радикально некоторые выступают за строительство. Изначальной мыслью всех дискуссий и публикаций в Галичских газетах было то, что кто то должен объяснить, что от этой АЭС кроме ветра получит Галич! Людям просто интересно и все, процесс то все равно не остановить!
Аватара пользователя
Mikhail
_
_
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58

Сообщение Mikhail »

Насчет количества работающих на вновь проектируемых АЭС типа пока гипотетического проекта АЭС 2006
http://www.proatom.ru/modules.php?name= ... nt&sid=895
смотри, например, интервью заместителя генерального директора концерна "Росэнергоатом", директора по управлению персоналом, социальным и административным вопросам Д.Л.Ткебучавы
http://www.rosenergoatom.com/media/file ... 7.2006.pdf.
Он, в частности, сказал: "Программа оптимизации в концерне давно действует, и она должна привести число работников станции в соответствие с их количеством, научно обоснованным специалистами наших проектных институтов, которые опирались на нашу реальность, а не на нормы, принятые в Финляндии или Франции, где работающих намного меньше. Оптимальная нормативная численность эксплуатирующего персонала для наших блоков – 450 человек на энергоблок-миллионник. Другими словами, число работающих на каждый киловатт мощности у нас должно составлять в среднем цифру 0,4-0,5.
А сегодня это число – 1,4. Кстати, на Украине,на энергоблоках, аналогичных нашим, уже – 0,5, а во Франции, раз уж мы о ней вспомнили, вообще 0,3."
Т.е. - на 2х1200 МВт - 1000 - 1200 человек, а не 3-4,5 тыс., как заявляет DarkestDay.
Что же касается 8000, возможно такое количество человек может работать на строительстве на некоторых этапах, но не дольше 3-4 лет при нормальном финансировании, т.е. без затягивания сроков строительства и с нормальной зарплатой. Иначе зарплата этих людей станет сравнимой со стоимостью всей электростанции.
Аватара пользователя
DarkestDay
_
_
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 19:48

Сообщение DarkestDay »

хм, про оптимальный штат это конечно все правильно, но я то говорю про сегодняшний день, а на сегодня цифры именно такие. Кстати цифра 7000-8000 чел. относилась к старому проекту АЭС, а какие реакторы будут в Буе это пока вопрос открытый и ясности пока нету. Можно толлько прогнозировать,и вот с вами спорить ни о чем =).
И не хотелось бы об этом говорить, но придется, к сожалению кризис коснулся и Галича. У ГАКЗ на данный момент сбыта практически нет, людей переводят на голый тариф и сокращенную рабочую неделю. Так что если тьфу,тьфу,тьфу все будет плохо, то и галичские парни будут трудится на АЭС.
Я не падаю. Я так летаю. Каждый летает как умеет.
Аватара пользователя
Mikhail
_
_
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58

Сообщение Mikhail »

DarkestDay писал(а):какие реакторы будут в Буе это пока вопрос открытый и ясности пока нету.
Согласно официальной информации будет 2 реактора ВВЭР-1200 - нового типа (проекта АЭС 2006 - поколения 4 или 3+) и с новым штатным расписанием, а иначе нет смысла разводить всю эту бодягу с АЭС - себестоимость производства энергии при теперешней технологии и с таким количеством работающих слишком высокая, значительно выше, чем у ТЭС, если не брать, конечно, во внимание безумные цены середины этого года на топливо. Слава богу, эти цены, кажется, приходят в норму. А вот цены на уран по всем прогнозам будут только расти.

Что же касается автокранового завода, Росатом мог бы его поддержать, имея ввиду будущие поставки строительного оборудования для АЭС, о чем я писал выше. Но Росатом, видимо, этого не сделает (хотя, мне кажется, это могло бы быть очень дальновидным и разумным шагом с его стороны) - он акционируется (т.е. фактически приватизируется, как это ни абсурдно!), и денег ему самому катастрофически не хватает, хотя они всеми силами показывают, что они богатые и денег у них завались - ведь это так действует на местные администрации! Ну и конечно, глубоко плевать чиновникам Росатома на регионы, в которых они строят АЭС, ибо в тех регионах, на которые им не наплевать (Москва и московская область, например), вопрос о строительстве АЭС даже не рассматривается.
Ник
_
_
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич

Сообщение Ник »

Я посмотрел большое количество материалов, выложенных Росатомом в Интернете и нашёл, что положение там, как говорят по русски аховое. Плохо с кадрами. По этому вопросу недавно состоялась конференция на Ленинградской АЭС, где было отмечено, что «человеческий фактор» вылезает на первое место в части обслуживания АЭС. Квалифицированных кадров не хватает, особенно в свете строительства новых блоков.
Непонятен вопрос и с реакторами. Относительно новых разработок, планируется только к 2015 году изготовить макет реакторов нового поколения с новыми ТВЭЛами, поскольку нынешние работают с к.п.д. 7%.
Плохо обстоят дела и со строителями. Вот что об этом говорит Петр Безукладников, гендиректор «Атомэнергопрома": «"Атомэнергопром" активно работает, нужно отдать ему должное. Под своей эгидой он сосредоточил довольно мощные силы, действует очень продуктивно. Но при этом все равно есть ресурсное ограничение. Сегодня значительные силы монтажников, строителей, проектировщиков задействованы при строительстве тепловых электростанций. По его мнению, несмотря на усилия "Росатома" и "Атомэнергопрома", самостоятельно им с запланированным объемом вводов АЭС не справиться. "Придется привлекать сторонние силы. И они уже привлекаются. Мы видим, что на атомных объектах работает, к примеру, "Стройтрансгаз", который еще год назад в этой отрасли себя не проявлял, а теперь на Калининской АЭС он является одним из главных подрядчиков общестроительных работ",— отмечает гендиректор. Так что, разевать рот на большое количество рабочих мест не стоит. И думаю, что жители Удомля, где находится АЭС и Тверской области вряд ли от этого выиграли.
И последнее. Бюджетное финансирование проектов строительства АЭС предусмотрено только до 2015 года. После этого Росатом будет инвестировать в проекты за счет средств, полученных от работы станций на оптовом энергорынке. Поэтому и спешит сейчас наш атомный министр Кириенко с закладкой новых блоков, пока деньги дают из бюджета. Иначе, по его же словам на атомной энергетике надо поставить крест. Стоимость АЭС (2 блоков) более 130 миллиардов руб. Окупаемость длительная, а ежели Буйскую АЭС, которую мечтают запустить в 2017 году, будут достраивать на деньги, заработанные Росатомом на оптовом рынке (сколько же будет стоить «атомный» киловатт) получится боооольшой долгострой или атомная свалка + пресловутый человеческий фактор.
И самое главное, утилизация радиоактивных отходов Росатомом до сих пор не решена и в этой области не видно даже просвета. Отработанные ТВЭЛы, радиоактивная вода – всё это находится на территории станции, являясь головной болью для дирекции, и которые несут даже большую опасность для населения, чем сами реакторы. И, конечно, могильники сметой не предусматриваются.
Аватара пользователя
Птица Ксеникс
Администратор
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 22:11
Откуда: извне

Сообщение Птица Ксеникс »

Нам тут недавно на лекции профессор рассказывал, что при учёте всех затрат на строительство, обслуживание, демонтаж и рекультивацию земель энергия с АЭС получается самая дорогая. Так что всё это мероприятие просто нерентабельно...
Не одна дорога ведёт в Рим...
Ник
_
_
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич

Сообщение Ник »

В последней газете "Аргументы и факты" прошла статья "Атомной станции быть". Идёт речь о Буйской АЭС. В статье дана интересная фотография - рукопожатие Слюняева и клерка из Росатома, причём показано только рукопожатие. В статье сказано, что финансирование начнётся с будущего года. Непонятно откуда, поскольку по данным Росатома, источник финансирования неизвестен. Лужок видно денег даст. Хотя вчера по Интернету прошла информация по рейтингу губернаторов, и Лужок вместе с Громовым - кандидаты на выгон. Более того, статья заканчивается высказываниями, видимо думскими (областными), что прежде чем строить, будет проведён плибисцит, чтобы знать мнение населения по поводу строительства АЭС. И мнение населения будет костромскими чиновниками учитываться. Зачем же финансировать до плебисцита? Или мнение народа всегда совпадает с мнением чиновников? Наш Слюняев по рейтингу губернаторов 5 получил, полное доверие верхов. Ну, а низы - это же лохи, что с них взять. И кризис тут чиновникам на руку. Наобещать народу можно много. А обещенного мноооого лет ждут. А народ наш доверчивый, всему верит, особенно, если на халяву.
Серёга
-
-
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 19:06
Откуда: г. Одинцово

Сообщение Серёга »

Конечно опасность есть, но мирный атом, ой как полезен :-) , а если постоянно вспоминать Чернобыль, то тогда нужно закрыть АЭСы по всей строне и натыкать ветряков как в Германии. 8) Кстати ветряки идея неплохая, нескольео махин чуть поменьше ретронслятора могут обеспечить энергией как минимум четверть Галича, однако минус их в том, что они окупяться в 1000 раз медленнее, чем строительство 1-й АЭС! :D
Серёга
-
-
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 03 июн 2008, 19:06
Откуда: г. Одинцово

Сообщение Серёга »

Я против АЭС поблизости от Галича 8)
Аватара пользователя
Mikhail
_
_
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58

Сообщение Mikhail »

Вот что дает действующая АЭС жителям своего же муниципального образования. Яркая иллюстрация пустозвонству Кириенко.

Город Полярные Зори при Кольской АЭС остался без электричества

2 июня 2008 г., "Интерфакс".

В результате возгорания на одной из подстанций Центральных электрических сетей Колэнерго произошло отключение электроснабжения города Полярные Зори. Как сообщили "Интерфаксу" в областном управлении МЧС, по предварительной информации, возгорание произошло в закрытом распределительном устройстве подстанции. В настоящее время огонь уже потушен.
"На работу Кольской атомной электростанции, расположенной в Полярных Зорях, авария не повлияла", – подчеркнули в МЧС.
В свою очередь, начальник отдела по работе с органами власти, общественными организациями и СМИ Колэнерго Сергей Чернышев сообщил, что в Полярные Зори направлены три резервных источника питания (дизель-генератора) суммарной мощностью 500 кВт. "Этой мощности должно хватить для обеспечения временного электроснабжения социально значимых объектов", – подчеркнул он.
В числе наиболее значимых потребителей, получающих электроснабжение от подстанции – городская электросеть и объекты водоканала. На месте создан оперативный штаб по ликвидации последствий нештатной ситуации.

Жители поселка при городе энергетиков Кольской АЭС 5 месяцев живут при свечах

Четверг, 30 Октября 2008, 20:30, Телеканал ТВЦ

Суд города Полярные зори в Мурманской области принял к рассмотрению иск районной прокуратуры к городской адинистрации. Дело в том, что в небольшом поселке Зашеек с июня месяца (уже 5 месяцев) нет электричества: люди, причем за полярным кругом, вынуждены выживать при свечах и керосиновых лампах.
Когда-то в Зашейке было все - и свет, и тепло. Местный лесокомбинат отвечал за линии электропередач и подстанцию. Когда предприятие развалилось, поселок передали на баланс муниципального образования Полярные Зори при Кольской АЭС, и необходимые киловатты в частные дома стала подавать полярно-зоринская электросеть. Так было до июня этого года. После аварии стало ясно - линии и трансформатор изношены настолько, что простым поворотом рубильника свет в поселке не зажечь, нужна полная реконструкция сетей или подключение к автономной электростанции.
Сергей Ващенко, и.о. главы муниципального образования города Полярные Зори:- Чтобы приобрести такую электростанцию мощную, надо деньги где-то брать. Если это кредит брать - надо его в тариф заложить. В тариф заложить его сложно, - надо сети отремонтировать, в общем, свои вытекающие проблемы.
В 10 километрах от поселка находится Кольская АЭС, но она с помощью не спешит - решить проблему местная администрация предложила самим жителям: образовать юридическое лицо и "скинуться" на покупку автономной электростанции. Жители поселка Зашеек отказались - денег таких ни у кого нет.
Аватара пользователя
DarkestDay
_
_
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 19:48

Сообщение DarkestDay »

причем здесь АЭС? это проблемы Чубайса, пожар на подстанции был, а не на АЭС. И хоть ГРЭС, хоть ТЭЦ была, ситуация была бы такая же.
Я не падаю. Я так летаю. Каждый летает как умеет.
Ник
_
_
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич

Сообщение Ник »

А притом, что все байки про вложение денег в развитие инфроструктуры для местного населения это просто фуфло. И все их обещания о вложении денег в развитие региона и организация рабочих мест - это развешивание лапши на уши. То, что выложил Михаил есть ярчайший показатель, как относится Росатом к населению даже в 10 километровой зоне. Это один из монополистов-хапуг, да ещё и живущих на деньги налогоплательщиков.
Udaff79
-
-
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 18:24

Сообщение Udaff79 »

DarkestDay писал(а):причем здесь АЭС? это проблемы Чубайса, пожар на подстанции был, а не на АЭС. И хоть ГРЭС, хоть ТЭЦ была, ситуация была бы такая же.
Полностью с Вами согласен, только Чубайс уже здесь не причем, это проблемы Колэнерго или местной администрации. Просто у большинства форумчан не осталось внятных доводов против АЭС, поэтому сейчас могут и не такие еще аргументы выплыть. Начинают МРСК (или ФСК ЕЭС, не указан класс напряжения подстанции) мешать с Росэнергоатомом. Кстати в данном случае это могло произойти из-за чего : подстанцию, на которой произошла авария, могли построить атомщики, потом в 90-х годах передать администрации, администрация в свою очередь могла подстанцию передать Колэнерго, но смотря по срокам ремонтно-восстановительных работ этого не сделала.
Ответить