Реинкарнация Буйской АЭС

обсудим новости, актуальные темы...

Как вы относитесь к возобновлению строительства Буйской АЭС?

Опрос закончился 23 июн 2008, 09:28

Положительно
8
44%
Отрицательно
10
56%
 
Всего голосов: 18

Сообщение
Автор
Mikhail
_
_
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 38 раз

#381 Сообщение Mikhail » 12 мар 2011, 19:02

Тоха писал(а):Михаил, а почему же тогда разные "специалисты" через разные СМИ уверяют людей в том, что повторения чернобыльской трагедии не будет?

Ну, во-первых, в Чернобыльском реакторе топлива и радиоактивности было в несколько раз больше. Во-вторых, в Чернобыльском реакторе главной проблемой было остановить горение тысячи тонн графита, который горел две недели или больше. В водяном реакторе графита нет.
А в остальном все то же самое.
Говорят, что ничего страшного - всегда. В первые дни и даже недели после Чернобыля говорили то же самое. В 6 часов по первому каналу был спецвыпуск новостей, где говорили 15 минут, что бояться нечего. Верный признак, что на самом деле это не совсем так.

Ник
_
_
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич
Поблагодарили: 2 раза

#382 Сообщение Ник » 12 мар 2011, 19:41

Как передаёт Рамблер жителей Японии охватывает паника.
http://news.rambler.ru/9276561/

Аватара пользователя
Иванов
_
_
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 10:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

#383 Сообщение Иванов » 13 мар 2011, 06:38

Ник писал(а):тем более построенная по-русски, то есть тяп-ляп.

Уважаемый Ник, а сколько лет построенным по-Русски валам, торговым рядам, Громовскому дому? Посмотрите на старые дома, построенные на болоте. А церкви!
...покинул он свою родину и озеро своей родины...

Аватара пользователя
санёк
_
_
Сообщения: 3351
Возраст: 60
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 08:59
Откуда: Галич
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

#384 Сообщение санёк » 13 мар 2011, 06:57

Как я понял виновата морская вода,используемая при охлаждении.
http://www.time.com/time/world/article/ ... 84,00.html

Mikhail
_
_
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 38 раз

#385 Сообщение Mikhail » 13 мар 2011, 11:26

Иванов писал(а):сколько лет построенным по-Русски валам, торговым рядам, Громовскому дому? Посмотрите на старые дома, построенные на болоте. А церкви!

Это исключения, которые подтверждают правило. В единичные здания вкладывали не считая, с колоссальным запасом. А старые дома массовой застройки - все наперекосяк. Давно в Костроме не были? Там это очень хорошо видно, прямо на центральных улицах.
Если строить АЭС не считая средств, с хорошим запасом - в этом случае дело атомной энергетики становится экономически бессмысленным. Уже и так $4000 за киловатт установленной мощности - кто больше?
санёк писал(а):Как я понял виновата морская вода,используемая при охлаждении.

Нет. Нормально реакторы охлаждают дистиллированной водой, иногда с дозированными присадками. Морскую воду используют в отчаянном положении, когда нет другого способа предотвратить расплавление активной зоны реактора и, возможно, взрыв. Атомный реактор, который охлаждали, вернее, расхолаживали, т.е. охлаждали окончательно и необратимо, морской водой, к дальнейшему использованию уже непригоден. Даже если его спасут и он не расплавится, будет стоять как памятник в саркофаге лет 50, после чего его, наконец, можно будет распилить, вывезти и захоронить уже лет на 1000 или больше, а на его месте построить что-то с нуля.
Вообще надо сказать, в сообщениях о ситуации на АЭС много непонятного, все построено на предположениях, а перевод комментариев западных специалистов часто неправильный. Например, можно услышать про "графитовые стержни", которых в АЭС не бывает (в Чернобыле была графитовая кладка, 1850 тонн графита, а стержни-поглотители почти такие же, как и в реакторах других типов). Или про то, что существует угроза термоядерной реакции, которой тоже не может быть в ядерном реакторе: просто переводчик не видит разницы между словом fision, обозначающим расщепление, ядерную реакцию, и fusion, обозначающим слияние, т.е. термоядерную реакцию. Говорят также, что будто взрыв чернобыльского реактора был ядерным, хотя всеми комиссиями установлено, что это был тепловой взрыв вследствие неконтролируемого разгона реактора на мгновенных (т.е. не запаздывающих, как при нормальной работе), но медленных нейтронах - быстрых в графитовом реакторе быть не могло. А кто-то полагает, что в Чернобыле взорвался водород, так же, как и на 1-м энергоблоке в Фукусиме. Только у чернобыльского реактора не было герметичного корпуса и взрыв привел к разрушению активной зоны и воспламенению графита, в результате чего радиоактивные вещества выходили из реактора в атмосферу с дымом еще в течение двух недель.
Чернобыльский вариант, т.е. разрушение активной зоны реактора с выбросом значительной части его радиоактивного содержимого в атмосферу, все еще не исключен на Фукусиме, хотя пока еще этого не произошло. Оценки вероятности чернобыльского сценария в условиях отсутствия информации делать трудно, но судя по тому, насколько серьезное положение, он весьма вероятен. Основная проблема АЭС в Фукусиме в том, что разрушена инфраструктура, отсутствует подача достаточного количества электроэнергии и воды. При нормальной работе для собственных нужд, т.е. в основном для работы системы охлаждения реактора АЭС необходимо до 10% вырабатываемой электроэнергии - а это очень много. На АЭС в Фукусиме один из 8 реакторов следовало не останавливать, а целиком использовать для питания циркуляционных насосов. Но, видимо, ситуация после землятрясения оказалась настолько серьезной, что реакторы автоматически остановились, и даже если некоторые исправны, запустить их сразу после аварийной остановки невозможно - требуется время для распада осколочных ядер-поглотителей нейтронов, которые быстро образуются в топливе после резкой остановки реактора. Поэтому при аварийной остановке всех реакторов АЭС требуется мощное внешнее энергопитание для работы охлаждающих насосов, а эта внешняя инфраструктура как раз и оказалась разрушенной.

Аватара пользователя
mastersovka65
_
_
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 21:26
Откуда: Галич

#386 Сообщение mastersovka65 » 13 мар 2011, 12:18

Большое спасибо за разъяснение Михаил! В который раз жалею, что на нашем форуме нет кнопки "Спасибо" как на других! Было нифига не понятно из репортажей СМИ - сейчас все стало ясно, по крайней мере для меня!
Тот, кто считает себя мастером - ещё не мастер. (Восточная мудрость)

Ник
_
_
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич
Поблагодарили: 2 раза

#387 Сообщение Ник » 13 мар 2011, 22:30

Уважаемый Иванов! Когда я говорил, что строят тяп-ляп сегодня, я не имел в виду застройку Галича до революции 17 года. Да, тогда строили на века, что нельзя сказать о сегодняшних строителях. Пройдите по Луначарской, по Свободе и Вы увидите, как построенные в 70-х годах, разваливаются на части, на что указывают поперечные трещины на домах. Не давний пример постройки нового моста в Волгограде, пришедшего в резонанс от дуновения ветра. К сожалению, то что сечас строится, тут же и разваливается. Так и АЭС, которую у нас собираются строить. Первоначально поставили на одной границе разлома, теперь перенесли на противоположную границу. Об этом здесь уже говорилось. А строить на века, себе дороже, об этом точно сказал Михаил. Надо денежки хапнуть, а на народ нашим чиновникам наплевать, хотя от радиации не так просто спастись

Аватара пользователя
санёк
_
_
Сообщения: 3351
Возраст: 60
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 08:59
Откуда: Галич
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

#388 Сообщение санёк » 14 мар 2011, 10:25

Японцы как всегда невозмутимы.



http://www.lasvegassun.com/news/2011/ma ... crisis-qa/

[b]
Официальные лица в Японии не спешат предоставлять информацию о состоянии атомных станций. (Есть 55 реакторов на 17 участков по всей стране. Японии получает одну треть своего электричества на атомных.) Запоздалый раскрытия часто омрачены в общих чертах. Время от времени, новая информация была доступна раньше из Международного агентства по атомной энергии в Вене. Организация ООН сообщений обновления на http://www.facebook.com/iaea.org

Q: Как долго будет длиться кризис?

: Один из экспертов заявил охлаждения всех реакторов "занять несколько дней, а не часы." Но даже если обстоятельства улучшения, условия все еще может повернуть снова отрицательный.

Q: А как насчет личной опасности здоровье?

: Воздействие радиоактивного йода, который вырвался в ядерной аварии питания может стать причиной рака щитовидной железы.

Вопрос: Есть ли способ защиты от последствий радиационного облучения?

: Таблетки йодистого калия может помочь предотвратить рак щитовидной железы.

Вопрос: Так что наихудший сценарий?

: Попытки для охлаждения реакторов терпят неудачу, в результате кризисов и широкое распространение радиоактивного загрязнения. Если это произойдет, все будет надеяться, ветер восточный, в Тихоокеанском регионе, как это обычно делает.

Вопрос: лучшем случае?

: Должностные лица получают полный контроль температуры и давления на проблемных реакторов; то условия необходимо улучшить настолько это будет безопасно для работников приблизиться к оценке ущерба и восстановления нормальной жизни.

[/b]

Mikhail
_
_
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 38 раз

#389 Сообщение Mikhail » 14 мар 2011, 11:21

Сегодня в 5 утра по московскому времени взорвался еще один реактор на Фукусиме-1. Взрыв был значительно мощнее первого, возможно, по причине большего размера здания.
Реактор №3, который взорвался, особенно опасен тем, что в него загружено так называемое МОКС-топливо, в котором кроме урана содержится еще и значительное количество делящегося изотопа плутония. В случае разрушения активной зоны этого реактора радиоактивное заражение будет особенно сильным.
При взрыве, по-видимому, дополнительные повреждения получили системы реактора №2. Сегодня прошло сообщение о том, что этот реактор также остался без охлаждения и также может скоро взорваться. Не исключено, что пошел эффект домино.
Также появилось сообщение о том, что проходивший вблизи японского берега в Тихом океане авианосец США Рональд Рейган зарегистрировал высокий уровень радиации, значительно (в сотни раз) выше того, о котором сообщали японцы.
Это свидетельство того, что в каком-то из аварийных реакторов уже произошло плавление активной зоны, и радиоактивность выходит наружу - а это уже выше 4 уровня, который был присвоен этой аварии МАГАТЭ.

Аватара пользователя
санёк
_
_
Сообщения: 3351
Возраст: 60
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 08:59
Откуда: Галич
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

#390 Сообщение санёк » 14 мар 2011, 15:18

А японцам пофиг.В репортаже из центра Токио музыка играет,ходят,как ни в чём не бывало,может опять СМИ жути нагоняют,как в случае с Египтом.

Ник
_
_
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич
Поблагодарили: 2 раза

#391 Сообщение Ник » 14 мар 2011, 16:48

Да нет, японцам далеко не пофиг, что творится и СМИ далеко не нагоняют волну. Просто японцы очень организованный народ, но и для них сегодняшняя катастрофа – предел. Даже у японцев появились панические настроения безысходности.
И МЭГАТе в растерянности. Какие нормы безопасности надо ещё вводить и как.
Сколько раз надо резервировать системы охлаждения, где взять в таких условиях электроэнергию для насосов. Наличие имеющихся автономных источников электропитания, как заявили японские специалисты, оказалось не достаточно. Хорошо, что рядом морская вода и её много. Ради спасения населения японцы идут на разрушение АЭС. Как уже писал Михаил, после использования морской воды на реакторах надо ставить крест.
Это нам наука – где в таких условиях можно взять огромное количество охлаждающей воды в наших условиях. В критических условиях градильни, даже если они останутся в рабочем положении, не справятся с охлаждением воды, а охладительный пруд вообще начнёт кипеть, а в естественных водоёмах воды не хватит. Это надо учитывать для нашей будущей АЭС, если наши правители хоть чуточку пекутся о людях.

Аватара пользователя
санёк
_
_
Сообщения: 3351
Возраст: 60
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 08:59
Откуда: Галич
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

#392 Сообщение санёк » 14 мар 2011, 18:55

Ник писал(а): наши правители хоть чуточку пекутся о людях.

Вы ещё верите?

Аватара пользователя
Leps
_
_
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 12:42
Откуда: Галич

#393 Сообщение Leps » 15 мар 2011, 02:29

санёк писал(а):Вы ещё верите?

Конечно нет. Миром правят деньги, а на нас им наср...ть. До Москвы 500 верст, а остальное периферия, ФИГНЯ, главное место удобное.
Нет ни одной светлой и чистой мысли, которую Русский человек не может выразить в грязной матерной форме. Я

Ник
_
_
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич
Поблагодарили: 2 раза

#394 Сообщение Ник » 15 мар 2011, 18:12

Смешно было сегодня смотреть по телику на Кириенко, который с брызгами слюны говорил, что ничего страшного в Японии не случилось, что России ничего не грозит, что на наших АЭС такого не будет. А МАГАТЕ сегодня повысило уровень опасности в Японии до 6 из 7 возможных

Mikhail
_
_
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 38 раз

#395 Сообщение Mikhail » 16 мар 2011, 15:01

По данным измерений, проведенных во вторник вечером по местному времени независимыми экспертами из Министерства науки Японии, в зоне от 20 до 30 км от АЭС Фукусима радиационный фон повышен примерно в 1000 раз по сравнению с нормальным, а в зоне от 30 до 60 км превышение составляет до 100 раз.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/16_36.html
Измеренные уровни составляют до 0,33 миллизивертов (или 33 миллирентген) в час в зоне до 30 км и до 0,025 миллизивертов (или 2,5 миллирентген) в час в зоне до 60 км при нормальном фоне 0,00010-0,00030 миллизивертов (или 10-30 микрорентген) в час.
Если такое превышение не окажется пиковым, а будет и дальше сохраняться, то население из зоны от 20 до 30 км придется также эвакуировать. Превышение фоновых значений радиации в 100 раз еще не считается наносящим непосредственный вред здоровью, но количество онкологических заболеваний в таких условиях неизбежно будет нарастать.
Экономический ущерб от этой атомной аварии, даже если она и не усугубится, Япония будет ощущать еще долгие годы. В худшем же случае возможен экономический коллапс значительной и наиболее развитой части Японии с непредсказуемыми последствиями для всей мировой экономики.
Запрет во многих странах ядерной энергетики, который, вероятно, последует за этими событиями, вряд ли приведет к значительному росту цен на нефть и газ, как мечтают наши монополисты. Скорее это приведет, наконец, к установлению мирового контроля над ценами на нефть и газ, как давно уже предлагают сделать руководители ряда ведущих европейских стран, чтобы исключить возможности для спекуляций и политического манипулирования через цены на энергоносители в условиях их дефицита. Цены на нефть и газ не могут рости бесконечно - это будет смертельно для мировой экономики, а безмерную алчность можно и нужно жестко ограничивать.
Только цены на продовольствие будут расти неизбежно - цунами и АЭС уже уничтожили обширный сельскохозяйственный район.
Думаю, что эта авария, если она усугубится, может оказать серьезное влияние на сложившийся мировой порядок, так же, как Чернобыльская авария внесла в свое время немалый вклад в распад СССР.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 38 раз

#396 Сообщение Mikhail » 18 мар 2011, 15:09

Радиация в 30-км зоне вокруг аварийной атомной станции Фукусима 1 продолжает оставаться высокой.
В четверг и пятницу уровни ионизирующих излучений, в 500-1000 раз превышающие фоновые значения, по прежнему регистрировались на расстоянии от 20 до 30 км от АЭС.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/18_25.html
Тем не менее, решение об эвакуации зоны от 20 до 30 км до сих пор не принято. Жителям рекомендовано оставаться в помещениях, не открывать окна-двери, чаще мыться и дышать через маски, защищающие органы дыхания.
Причина, по-видимому, только в неватке ресурсов и мест для эвакуации, связанная с ликвидацией последствий цунами. Если бы не эти обстоятельства, эвакуацию из 30 км зоны при таком уровне радиации следовало бы проводить немедленно.
Ситуация на станции стабилизировалась, но угроза новых радиоактивных выбросов по-прежнему остается. Специалисты, в том числе и японские, согласны, что авария соответствует по крайней мере индексу 5 по класификации INES (максимальная авария - чернобыльская - имела индекс 7).
http://www.bbc.co.uk/news/world-12783832

Mikhail
_
_
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 38 раз

#397 Сообщение Mikhail » 19 мар 2011, 14:48

На сайте Центрального института метеорологии и геодинамики в Вене по адресу:
http://www.zamg.ac.at/aktuell/index.php ... 15GMT08:26
приведены любопытные gif-анимации распространения над акваторией тихого океана радиоактивного следа от аварийной АЭС за неделю 11-18 марта. Эти мультфильмы сделаны на основе расчетов, которые в свою очередь опираются на реальные данные картины воздушных потоков в зоне АЭС и далее во всей зоне распространения радиоактивных осадков, в основном йода-131.
На анимации хорошо видно, что 13-14 марта Курильские острова висели буквально на волоске. Но пронесло. Тогда же произошло загрязнение области вокруг АЭС в результате случайного атмосферного вихря, несмотря на то, что в среднем ветер дует все это время в сторону океана.
На рисунке снизу приведена усредненная картина получившегося в результате радиоактивного загрязнения Тихого океана. Согласно картинке, вчера край радиактивного облака должен был дойти до побережья Калифорнии, США. В подтверждение расчетов, сообщение об обнаружении в Калифорнии ксенона-133 передал канал CNN. В Калифорнии пока все спокойно, повышение радиоактивного фона незначительно, но туда не дошли еще следы от взрывов 13-16 марта - это будет уже после 20 марта.
В общем, рыбу из акватории Тихого океана теперь надо есть осторожно, а красной икрой наедаться впрок хотя бы на год, а еще лучше лет эдак на 10 вперед, хотя, не исключено, что все на самом деле не так страшно. До лета, по крайней мере, икру можно есть спокойно.
Вложения
Радиоактивные_осадки_Фукусима.JPG
Радиоактивные_осадки_Фукусима.JPG (65.38 КБ) 6403 просмотра

Mikhail
_
_
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 38 раз

#398 Сообщение Mikhail » 19 мар 2011, 15:14

Ник 15 марта писал(а):Смешно было сегодня смотреть по телику на Кириенко, который с брызгами слюны говорил, что ничего страшного в Японии не случилось

А вчера тот же Кириенко, напротив, на заседании правительства, показанном по телевизору, говорил, что у японцев на АЭС все плохо и становится только хуже - и опять попал пальцем в небо! На самом деле уже на тот момент, когда он это сказал, ситуация на АЭС, наконец, действительно стабилизировалась, и появились реальные основания для осторожного оптимизма.
Глава Росатома уже в который раз проявил неосведомленность, а может и некомпетентность, просто прочитав бумажку, которую ему составили подчиненные накануне, когда действительно оснований для оптимизма не было.
Вообще эта авария показывает кто есть кто, хотя напрямую она пока России и не касается. Например, в один из первых дней после начала аварии выступал по телевидению начальник главного управления МЧС России по Сахалинской области Таймураз Касаев с рассказом о том, куда ветер дует. И тут ему надо было сказать, что ветер в зоне АЭС дует в сторону океана в направлении от острова ХОНСЮ. И когда он дошел до самого трудного - названия острова - выяснилось, что название острова-то он и забыл! Несколько секунд он держал паузу, явно отыскивая на ситуационной карте, перед которой стоял, название острова - и не нашел. Но вывернулся, сказав: "... острова (пауза) ... на котором расположена АЭС". И этот сюжет показывали в новостях весь день. После такого провала этот начальник должен был в тот же день перестать быть начальником - уж кто-кто, а начальник регионального управления МЧС географию своего региона должен знать назубок. Но - нет! Сидит и будет сидеть, несмотря на то, что некомпетентен, в полном соответствии с эмпирическим законом неуклонного роста некомпетентности на всех уровнях в авторитарных бюрократических системах.

Аватара пользователя
Тоха
Администратор
Сообщения: 9503
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 15:31
Откуда: Галич
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 132 раза

#399 Сообщение Тоха » 19 мар 2011, 15:56

Mikhail писал(а):После такого провала этот начальник должен был в тот же день перестать быть начальником

Шойгу должен был перестать министром уже после "Хромой лошади" или, если уж не произошло, тогда после провала в борьбе с лесными пожарами прошлым летом. Ан нет... сидит в штабе... хмурит брови, требует оперативности. Шойгу, Кириенко, Чубайс, Зурабов... список "косячников" можно продолжать до бесконечности и все на месте. А почему жеж? Дак едрожеж :D

Mikhail
_
_
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 38 раз

#400 Сообщение Mikhail » 19 мар 2011, 18:17

Ну да, тот же Сечин, утверждая, что будто на Сахалине существует избыток генерирующих мощностей, предложил Японии провести к ним электрический кабель.
Это предложение мягко говоря неоднозначное. Во-первых, проблемы с электроэнергией возникли на Хонсю, а туда кабель с Сахалина не подашь, только на Хоккайдо, где проблем нет. Во-вторых, откуда избыток мощностей? В мае прошлого года, когда остановили один из котлов Южно-Сахалинской ТЭС, тут же возник дефицит электроэнергии на Сахалине. А нехватка электроэнергии на Южных Курилах, из-за которых мы до сих пор воюем с Японией, это вообще притча во языцех. Сейчас на той единственной на Сахалине электростанции вовсю ведутся работы по переводу ее на газ, возможны отключения - откуда взялся избыток мощностей? В-третьих, для того, чтобы проложить кабель, нужно не неделю-другую, а года два-три, так может лучше на Курилы кабель-то бросить?
Хотя, тут может быть хитрость, желание убить двух зайцев - делать вид, что тянешь кабель в Японию, а сам тянешь на Курилы - и японцы рады, и свои. А к японцам можно потом участок кабеля и не тянуть - года за два-три они и сами со своими энергетическими проблемами справятся. Но, я думаю, японцы тоже не лыком шиты и хитрости подобные видят насквозь. Так что с дипломатической точки зрения предложение это тоже выглядит неоднозначным.
Если бы было желание действительно помочь японцам, а не только делать вид, то нужно было бы немедленно (хотя бы временно, но на ощутимый срок, скажем, на 10 лет) разрешить лов рыбы в районе Курил и японцам, и нашим, с разрешением отвозить улов для продажи в Японию, примерно так, как это уже было при Ельцине. Это была бы реальная помощь: и создание рабочих мест на севере Японии, куда могли бы временно переехать лишившиеся работы на Хонсю, и помощь продовольствием, т.е. действительная, не на словах, ощутимая и большая помощь, а также шаг навстречу идее совместной эксплуатации Курильских островов. Нам они в экономическом смысле не нужны - слишком далеко и дорого, невозможно их только своими силами эффективно эксплуатировать.


Вернуться в «Серьёзное и актуальное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость