Реинкарнация Буйской АЭС

обсудим новости, актуальные темы...

Как вы относитесь к возобновлению строительства Буйской АЭС?

Опрос закончился 23 июн 2008, 09:28

Положительно
8
44%
Отрицательно
10
56%
 
Всего голосов: 18

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
санёк
_
_
Сообщения: 3199
Возраст: 59
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 08:59
Откуда: Галич
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

#401 Сообщение санёк » 19 мар 2011, 18:34

Mikhail писал(а):А вчера тот же Кириенко, напротив, на заседании правительства, показанном по телевизору, говорил, что у японцев на АЭС все плохо и становится только хуже - и опять попал пальцем в небо!

А ничего удивительного.РЖД руководит конструктор баллистических ракет,росатомм http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%87
водный инженер,они по моему порой говорят,смутно представляя о чём.
Сегодня закончилась экспертиза Калининской АЭС.Угроз не обнаружено.По сравнению с японской,построенной 40 лет назад,эта станция современная и подобные катаклизмы исключены.

Аватара пользователя
Тоха
Администратор
Сообщения: 9044
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 15:31
Откуда: Галич
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 76 раз

#402 Сообщение Тоха » 19 мар 2011, 18:41

санёк писал(а):водный инженер

А воисками - начальник мебельной фабрики... :-o

Mikhail
_
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 27 раз

#403 Сообщение Mikhail » 19 мар 2011, 20:24

Прямо сейчас, на главном информационном канале, все тот же Касаев в присутствии Путина торжественно рапортует: "В Южно-Сахалинске радиационный фон в норме: десять микрозивертов в час. А в другом месте совсем мало - 0,21."
Вот ошибки, демонстрирующие некомпетентность:
1) перепутал микрорентгены с микрозивертами. Значение радиационного фона, который он огласил - 10 микрозивертов - отмечается в 30-км зоне вокруг аварийной Фукусимы-1, а не на Сахалине. Очевидно, товарищ перепутал микрозиверты и микрорентгены - последние в 100 раз мельче;
2) а вот фон 0,21 он огласил в микрозивертах. Pаз речь идет о норме, 0,21 микрозиверта это 21 микрорентген - выше, чем в Южно-Сахалинске, а вовсе не "совсем мало" как объявил сахалинский глава МЧС, хотя это и нормальный радиационный фон;
3) все равно и премьеру, который объявленные значения фона в 100 выше и в 100 раз ниже нормы, названные местным главой МЧС нормальными, проглотил совершенно невозмутимо, не сделав даже замечания за такую неточность.
И все это крутят из раза в раз в выпусках новостей.
А тем временем финны переезжают из Токио в Хиросиму: так безопаснее, даже ядерная бомба два раза в одно место не падает.
Последний раз редактировалось Mikhail 20 мар 2011, 00:02, всего редактировалось 1 раз.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 27 раз

#404 Сообщение Mikhail » 19 мар 2011, 20:38

санёк писал(а):РЖД руководит конструктор баллистических ракет

Никаким конструктором Якунин никогда не был. В институтах этому не учили - слишком секретно. А практически Якунин по специальности никогда не работал - должности его были все блатные гэбистские и чисто бюрократические: иностранный отдел в институте Иоффе, а также внешняя торговля. Типичный бюрократ от КГБ.

Ник
_
_
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич
Поблагодарили: 1 раз

#405 Сообщение Ник » 19 мар 2011, 21:12

Тллько что в "Вестях" по Российскому каналу на вопрос ведущего что же Росатом проверяет на наших АЭС, клерк из Росатома впервые сказал, что надо пересматривать нам концепсию подхода к строительству АЭС. Исходя из аварий в Японии мы уже не можем, сказал он, что этого у нас быть не может никогда. Видимо, при переоценке этого взгляда, возможно часть наших АЭС придётся закрыть.

Аватара пользователя
санёк
_
_
Сообщения: 3199
Возраст: 59
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 08:59
Откуда: Галич
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

#406 Сообщение санёк » 20 мар 2011, 05:50

Mikhail писал(а):Никаким конструктором Якунин никогда не был.

Я имел ввиду образование,то чему его учили.А насчёт КГБшников,дак Путин их ну очень много подтянул на руководящие должности.

Аватара пользователя
санёк
_
_
Сообщения: 3199
Возраст: 59
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 08:59
Откуда: Галич
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

#407 Сообщение санёк » 20 мар 2011, 05:53

Ник писал(а):часть наших АЭС придётся закрыть

Всё правильно,от старья надо избавляться.Это не на старой копейке ездить,там угроза максимум четырём человекам.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 27 раз

#408 Сообщение Mikhail » 26 мар 2011, 21:48

санёк писал(а):Это не на старой копейке ездить

Это с какой стороны посмотреть. Если снаружи, так старая копейка побезопасней иного мерседеса будет, ибо копейка больше опасна для того, кто в ней, а мерседес - больше для того, кто снаружи.
А если по теме, то радиоактивный йод-131 из Фукусимы-I на днях будет здесь. В доказательство см. анимацию глобального переноса радиоактивных выбросов воздушными потоками за 19-27 марта по данным Центра метеорологии и геодинамики
http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/2011 ... eriod2.gif
Если принимать во внимание факторы, по которым запретили ядерные испытания в трех средах, радиоактивные вещества даже в небольших концентрациях при попадании в организм приводят к повышению риска онкологических заболеваний. Опасен не радиационный фон сам по себе, а локальное внутреннее облучение, которое вызывают попадающие в организм радионуклиды. Особенно опасен радиоактивный йод, который в условиях дефицита йода активно усваивается щитовидной железой, крайне чувствительной к малейшему облучению. Кроме йода есть цезий, а также стронций, кобальт и плутоний, которые тоже опасны, но менее летучи.
Для профилактики рекомендую витаминно-минеральные комплексы типа Центрум, Алфавит, Йодомарин и т.п., содержащие йодистый калий в количестве от 0,1 до 0,25 миллиграммов в день. Весной вообще полезно поесть витаминов. Но ни в коем случае не принимайте раствор чистого йода даже в воде. Капля обычного пятипроцентного спиртового раствора йода вызывает симптомы отравления, повышение температуры до 38 и больше, и может спровоцировать обострение сердечно-сосудистых заболеваний, а также вызвать другие проблемы. Принимать только в виде йодистого калия и не более 0,25 миллиграммов в день. Водой с каплей йода можно максимум прополоскать горло. Возможно, даже в этом случае нужное количество йода в организме усвоится. Но витамины все же лучше.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 27 раз

#409 Сообщение Mikhail » 27 мар 2011, 17:37

В Комсомольской правде иногда тоже появляются достойные материалы. Вот, например, публикация о ситуации на АЭС, теперь уже десятидневной давности:
http://msk.kp.ru/daily/25653/817419/
Тогда можно было еще говорить, что автор сгущает краски, и что на самом деле не так все плохо, но события последних дней показали, что на самом деле все так или даже хуже. Вот выдержки из этой статьи Натальи Островской:
...по словам главного редактора журнала «Дэй Джапан» господина Рюичи Хирокавы, сразу после катастрофы доступ был даже к зоне АЭС. Хирокава, представьте себе, сорок раз был в районе Чернобыля, освещал эту катастрофу и сейчас готовит большую публикацию, посвященную 25-летию Чернобыльской катастрофы. А 17-го вернулся из зоны, непосредственно прилегающей к АЭС «Фукусима-1».
- То, что происходит там, страшнее, чем то, что было на Чернобыле, - вздыхает Рюичи. - 18 марта, на расстоянии четырех километров от «Фукусима-1», радиационный фон такой же, как в ста метрах от саркофага Чернобыльской АЭС! У меня был дозиметр. Он зашкаливал и наконец вышел из строя.
Хирокава-сан вернулся в Токио, чтобы приобрести более сильную аппаратуру, а потом по возможности опять вернуться в зону. Мой собеседник достаточно критически настроен к той информации, которую дают официальные власти Японии. Он считает, что власти склонны преуменьшать опасность, хотя на самом деле ситуация развивается стремительно и прогнозировать, что будет завтра, очень сложно.

В настоящее время некоторые специалисты склоняются к тому, что выбросы радиации АЭС Фукусима-I уже сравнимы с чернобыльскими, и поскольку выбросы продолжаются, печальный чернобыльский рекорд может быть превышен.
http://www.newsru.com/world/24mar2011/nukealert.html
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 27 раз

#410 Сообщение Mikhail » 29 мар 2011, 09:01

Прошел ряд сообщений об обнаружении радиоактивного йода в северных провинциях Китая и Корее. При такой географии распространения йода не может не быть также и в нашем Приморье. Однако, там по-прежнему "все спокойно". Скорее всего, там просто нет аппаратуры, необходимой для обнаружения малых концентраций радиоактивных веществ. Ближайший ядерный центр - Железногорск под Красноярском - все же очень далеко от Приморья. Так что, по части аналитического оборудования мы, очевидно, отстаем теперь и от Китая. Зато - все спокойно.

Аватара пользователя
санёк
_
_
Сообщения: 3199
Возраст: 59
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 08:59
Откуда: Галич
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

#411 Сообщение санёк » 29 мар 2011, 11:31

Mikhail писал(а):Прошел ряд сообщений об обнаружении радиоактивного йода в северных провинциях Китая и Корее.

В Сан-Франциско тоже есть.

Аватара пользователя
Тоха
Администратор
Сообщения: 9044
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 15:31
Откуда: Галич
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 76 раз

#412 Сообщение Тоха » 29 мар 2011, 11:36

Судя по карте, ссылку на которую выше дал Михаил, Северная Америка уже практически вся поражена.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 27 раз

#413 Сообщение Mikhail » 29 мар 2011, 23:24

Тоха писал(а):Северная Америка уже практически вся поражена.

Да, вот последние сообщения.
http://lenta.ru/news/2011/03/29/traces/
Зарегистрированная добавка 1/10 к естественному фону - не так мало. Радионуклиды йода-131 в таком количествие уже могут активно усваиваться организмом и влиять на щитовидную железу.
Но - выпадение заметного количества радионуклидов на большом расстоянии от АЭС всегда бывает связано с осадками. Радиоактивные газы переносятся ветрами в верхних слоях атмосферы, а с осадками они попадают на Землю. Поэтому оcторожнее с дождем и снегом: не пейте дождевую воду, старайтесь не ходить под дождем с непокрытой головой и без зонта.
Пока не прекратятся выбросы на АЭС, опасность выпадения радиоактивных осадков будет сохраняться. Радиоактивный йод из реактора опасен в течение примерно 80 дней, т.е. практически до начала лета. По истечении этого периода он, в основном, распадется.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 27 раз

#414 Сообщение Mikhail » 31 мар 2011, 23:25

У нас в Приморье тоже обнаружили йод-131. Но почему-то только йод и на это напирают, мол - только йод и больше ничего. Хотя с йодом должен быть еще и ксенон-133, причем последнего не меньше. Йода много больше чем ксенона только в первые несколько дней после выброса. Возникает сомнение в том, что йод действительно обнаружили, а не проэкстраполировали китайские и корейские данные.
Говорят также, что йод попал в Приморье, обогнув земной шар. Опять неверно! За 2-3 недели, необходимые для того, чтобы осадкам успеть обогнуть земной шар, ксенон должен был стать основным изотопом, а не йод. Если ксенона нет, а йод есть, то это йод прямо вчера из реактора - вопрос в том, как он попал так быстро в Приморье, не обогнул же в самом деле земной шар?
На анимациях, выложенных на сайте Центра метеорологии и геодинамики в Вене, ссылки на которые я приводил выше, прекрасно видно, что в Приморье радиоактивные осадки попали с атмосферным вихрем, прошедшим от Японии через Южно-Китайское море в Китай, и через Китай с юга на север. Так что в Китае, Корее, да и в нашем Приморье ситуация не лучше, чем в США, а может в чем-то и похуже. По понятным причинам объективной информации о радиационной обстановке в США не в пример больше.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 27 раз

#415 Сообщение Mikhail » 02 апр 2011, 13:27

Подтвердилась информация о том, что на Фуксиме-1 нарушилась герметичность реактора 2 и охлаждающая радиоактивная вода из реактора вытекает прямо в море, заполняя по пути подвалы и здания АЭС. Это означает, что по последствиям авария уже практически сравнялась с Чернобыльской. Дальнейшая потеря охлаждающей воды приведет к разогреву топлива в реакторе 2 с последующим ухудшением ситуации, вплоть до выхода из реактора расплавленного топлива.
Подать охлаждение в реактор мешает радиоактивность в зоне вытекания воды - более 100 рентген в час. Это значит, что за 10 минут пребывания там человек получает максимально допустимую годовую дозу радиации, а за час получает острую лучевую болезнь. Спецкостюм защищает только от радиационных ожогов бета- и отравления альфа-излучателями, и только очень немного от проникающей гамма-радиации.
С другой стороны, чем дольше не подадут в реактор воду, тем больше вероятность водородного взрыва когда ее наконец подадут.
Представление о том, что такое беккерели, кюри, рентгены, бэры (про греи и зиверты у него нет - это те же рентгены, только в 100 раз больше) и что такое авария на АЭС можно получить из повестей Г.У.Медведева "Операторы", "Экспертиза", "Энергоблок", "Ядерный загар", "Чернобыльские тетради". Я уже их в этой теме рекомендовал, теперь они снова актуальны. Медведева многие упрекают за излишний драматизм, но эти критики, возможно, как раз из тех, кто склонен преуменьшать опасности ядерной энергетики. Но жизнь показывает - как бы ни была мала вероятность ядерной аварии, она никогда не будет равна нулю, а ущерб от одной аварии может быть таким, какой все работающие АЭС не смогут окупить за весь срок их эксплуатации.

Аватара пользователя
Тоха
Администратор
Сообщения: 9044
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 15:31
Откуда: Галич
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 76 раз

#416 Сообщение Тоха » 19 апр 2011, 16:20

http://news.skovorodka.org/?p=2306

По новому проекту площадку строительства АЭС с двумя атомными реакторами в Костромской области перенесли на берег реки Кострома, рядос с Буем.
Уже выдана лицензия Ростехнадзора на это место, заявил директор программы управления проектами инжиниринговой деятельности госкорпорации «Росатом» Сергей Бояркин.

Однако, также было сказано, что начало строительство в ближайшие годы не планируется. Алармисты могут спать спокойно, а жители Чистых Боров уже навсегда расстаются с надеждами на свою АЭС (там по первоначальному проекту ндолжна была находиться станция).

Mikhail
_
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 27 раз

#417 Сообщение Mikhail » 19 апр 2011, 23:03

Тоха писал(а):площадку строительства АЭС с двумя атомными реакторами в Костромской области перенесли на берег реки Кострома, рядом с Буем.

Да, это новость уже годичной давности. Практически уже на общественных слушаниях больше года назад стало ясно, что серьезно рассматривается только эта площадка. Думаю, тут не обошлось без Патриарха, с которым тесно связан Кириенко: старая площадка возле Чистых Боров была расположена рядом с Железноборовским монастырем, и такое соседство, понятно, церковь не устраивало.
Для Галича тоже лучше новая площадка - все же 60 км не 40.
Однако при аварии, аналогичной Фукусиме I, и 60 км может оказаться маловато.
Тоха писал(а):Алармисты могут спать спокойно

Если те, кто против АЭС, алармисты, то те, кто за - оккупанты (кто ратует за АЭС издалека) или фаталисты (местные), только хуже: фаталисты оправдывают только собственный риск, а эти предлагают поставить на кон свое будущее даже тем, кто не считает риск атомной энергетики допустимым в принципе.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 27 раз

#418 Сообщение Mikhail » 25 май 2011, 08:12

Вот вам и хваленое японское качество, дисциплина и кодекс чести самурая - против мирного атома ничего это не помогло:

На «Фукусиме» воплотился самый худший сценарий

Компания-оператор аварийной АЭС в японской Фукусиме признала, что на станции расплавились топливные стержни уже в трёх реакторах. До этого японцы официально подтверждали расплавление только на первом энергоблоке, но вот теперь говорят, что на втором и третьем — такая же ситуация.
Новые данные, опубликованные компанией Tokyo Electric Power, подтверждают самые мрачные прогнозы, которые высказывались еще два месяца назад, когда в разрушенные энергоблоки атомной станции «Фукусима-1» закачивали тонны морской воды для охлаждения. Но, как выясняется сегодня, уже тогда охлаждать было нечего: полное разрушение топливных стержней произошло через сутки после удара цунами — и не только в первом, но также втором и третьем реакторах.
Главная опасность спекания топлива в том, что, неконтролируемо разогреваясь, оно проплавляет герметичный корпус реактора и частично уходит под землю. В этом случае под разрушенными энергоблоками могут образоваться очаги постоянно радиоактивного загрязнения, которые грозят дальнейшими массированными утечками радиации в океан. Сейчас власти уверяют, что эта угроза минимальна, но многие специалисты к таким заверениям относятся скептически.
Про топливные стержни тоже сначала говорили, что полного оплавления удалось избежать. «Японское правительство с самого начала пыталось представить катастрофу на станции в максимально смягченном виде, — подтверждает профессор Киотского института экспериментального ядерного реактора Хироаки Коидэ. — Несмотря на то, что ситуация приобрела критический характер за очень короткое время, власти продолжали успокаивать людей, уверяя, что авария не повлекла большого ущерба. Однако, по мере поступления информации, правительству не оставалось ничего другого, как признать всю серьезность положения, и теперь — через два месяца — оно заявляет, что исправить уже ничего нельзя».
Сейчас основные усилия ликвидаторов сосредоточены на том, чтобы откачать высокорадиоактивную воду. В помещениях АЭС ее скопилось тысячи тонн. Предполагалось, что вся зараженная вода будет собрана в резервуары к началу июня, однако и здесь приходится сдвигать сроки. Через 3-4 дня все пустые емкости закончатся, и до прихода новых (их заказали во Франции) эти работы будут прерваны минимум на две недели.
В первые дни аварии руководство компании TEPCO вместе с японским правительством постоянно повторяла фразу о том, что худшего сценария удалось избежать. Нынешнее запоздалое признание того, что этот сценарий все же воплотился, причем в первые же сутки после удара цунами, совпало с приездом в Японию международных экспертов МАГАТЭ, которые дадут оценку действиям японских властей в условиях кризисной ситуации. Является ли это совпадение случайным — сказать сложно. Признаться в том, что им не удалось обеспечить безопасность своих ядерных объектов, японцы успели сами — до того, как на это им смогли бы указать международные инспекторы.


http://news.mail.ru/incident/5968419/?frommail=1

Врут все - и у них, и у нас, конечно. Выводы делайте сами. При аварии, равнозначной Фукусиме, если бы такая произошла на Буйской АЭС, накрыло бы всю Костромскую область. Японцев частично спасло то, что большая часть радиации осела в океане. Красную икру с Дальнего Востока (а она почти вся оттуда) лет 10 лучше не есть, пока радиоактивные вещества не растворятся в воде и не будут разнесены течениями.

Аватара пользователя
mastersovka65
_
_
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 21:26
Откуда: Галич

#419 Сообщение mastersovka65 » 25 май 2011, 10:46

Mikhail писал(а):Японцев частично спасло то, что большая часть радиации осела в океане.

Что же ждет самих японцев? Как Вы полагаете, Михаил?
Тот, кто считает себя мастером - ещё не мастер. (Восточная мудрость)

Mikhail
_
_
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 27 раз

#420 Сообщение Mikhail » 25 май 2011, 15:54

mastersovka65 писал(а):Что же ждет самих японцев? Как Вы полагаете, Михаил?

Японцы народ терпеливый, будут терпеть.
Терпеть им придется серьезное удорожание жизни по причине затрат на преодоление последствий цунами и радиационной аварии, удорожание электроэнергии вследствие частичного отказа от атомной энергетики и беспрецедентных мер по увеличению безопасности существующих АЭС, а также рост смертности по причине загрязненности пищи и воды радиоактивными изотопами.
Полностью отказаться от АЭС, как и от употребления загрязненной радиацией пищи и воды им вряд ли удастся.
Думаю, и в мире не откажутся совсем от действующих АЭС, но, наверное, начнут останавливать совсем уж старые, а также с большой осторожностью будут строить новые. Строительство Буйской АЭС, вероятно, опять откладывается на неопределенный срок - проект, очевидно, будет отправлен на доработку с учетом японского опыта. У нас цунами не бывает, но аварийное отключение электроэнергии и проблемы с охлаждением реактора также возможны.
Например, поскольку не предусмотрено строительство пруда-охладителя, откуда возьмется в случае чего вода для аварийного охлаждения?


Вернуться в «Серьёзное и актуальное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot[Bot] и 0 гостей