Реинкарнация Буйской АЭС

обсудим новости, актуальные темы...

Как вы относитесь к возобновлению строительства Буйской АЭС?

Опрос закончился 23 июн 2008, 09:28

Положительно
8
44%
Отрицательно
10
56%
 
Всего голосов: 18

Ник
_
_
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич

Сообщение Ник »

На днях прошло совещание по Центральному округу, где было отмечено последнее место Костромской губернии почти по всем показателям, кроме рождаемости. После чего было высказывание губернатора, что АЭС будем строить и Мантуровский бумкомбинат, который, если не будет первоклассных очистных сооружений, по экологии пострашнее АЭС, только-что нет радиации. А с народом....молчёк. Вот Вам и Гражданское общество.
Аватара пользователя
Klassik
_
_
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 11:16
Откуда: Кострома, Ребровка сити

Сообщение Klassik »

да мне кажется, что губернатор просто балабол.
"Пи№деть - не мешки ворочать". Судя по тому что он обещал стоимость жилья в 2 раза понизить, то до стоительства бумкомбината точно не дойдет :)
Ник
_
_
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич

Сообщение Ник »

Сегодня в "Вестях" по "Местному времени", канал "Россия" выступил чиновник из областной администрации по поводу строительства АЭС. Дескать есть два предложения строить АЭС в Костромской или Ярославской областях. На усмотрение "Что скажет народ". И тут же страшилка, дескать если выиграют ярославцы, то они будут строить АЭС на границе с Костромской областью, практически на том же расстоянии, что и Буйская площадка, но инвестиции уйдут туда, а это дороги и т.п. Нет бы сказал, мы найдём площадку под АЭС в северо-восточных районах области, где, поскольку только там есть лес, будут развиваться промышленные объекты, где небольшая плотность населения, где нужно строить дороги и т.д. А не гнать электороэнергию за 600 км. к месту потребления от Буйской площадки. Считай, один реактор будет только потери в сети покрывать.
Аватара пользователя
Тоха
Администратор
Сообщения: 11389
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 15:31
Откуда: Галич

Сообщение Тоха »

Дак я как понял, всетаки собираются проводить референдум?
Мне кажется байки все это - замылят вопрос с референдумом и начнут потихоньку строить у нас... :eek:
Аватара пользователя
Klassik
_
_
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 11:16
Откуда: Кострома, Ребровка сити

Сообщение Klassik »

да даже если и будет референдум. Все знают как у нас выборы проходят. Результат предрешен
Udaff79
-
-
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 18:24

Сообщение Udaff79 »

"Сегодня в "Вестях" по "Местному времени", канал "Россия" выступил чиновник из областной администрации по поводу строительства АЭС. Дескать есть два предложения строить АЭС в Костромской или Ярославской областях. На усмотрение "Что скажет народ". И тут же страшилка, дескать если выиграют ярославцы, то они будут строить АЭС на границе с Костромской областью, практически на том же расстоянии, что и Буйская площадка, но инвестиции уйдут туда, а это дороги и т.п. Нет бы сказал, мы найдём площадку под АЭС в северо-восточных районах области, где, поскольку только там есть лес, будут развиваться промышленные объекты, где небольшая плотность населения, где нужно строить дороги и т.д. А не гнать электороэнергию за 600 км. к месту потребления от Буйской площадки. Считай, один реактор будет только потери в сети покрывать."
1) Северо-восточные районы области- идем на http://atomas.ru и читаем об устройстве АЭС и касательно объема строительства и сколько будет все это на север области тягать, а пруд-охладитель что? (хотя как вариант - замкнутый цикл с градирнями)
2) Один реактор на потери сети - где-то 1000 МВт - не слишком ли ?
(для справки- ЛЭП 500 кВ, наибольшая передаваемая мощность 700-900 МВт, наибольшая длина передачи - 800-1200 км. "Электротехнический справочник. Том 3. Книга № 1. Стр. 290"
Как же тогда наша энергетика работает ?)
Ник
_
_
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич

Сообщение Ник »

Уважаемый Udaff79, я не специалист в области передачи электроэнергии, но как простой обыватель, знаю, что они значительны, кроме этого, вся земля под высоковольтными линиями выводится из оборота, поскольку под сетями невозможно даже скот пасти, нельзя собирать грибы и ягоды.
Как обыватель и болеющий за экологическую чистоту Костромской области, где жить моим внукам считаю, Что строящаяся в будущем АЭС должна быть только с замкнутым циклом. У нас уже достаточно радиоактивных рек и озёр, например под Челябинском или в Коми. Я не желал бы, чтобы такой же рекой была Тёбза. И желаю, что прежде чем строить АЭС, разрабатывались и строились могильники для реакторов. ТВЭЛы-то увезут в Красноярск, а куда будет девать реакторы лет через 50. Ведь они пролетят как один миг. И говорить здесь надо не о цене АЭС, а о том как жить людям с этой АЭС. Что они получат за риск своей жизни и здоровья, живя в зоне АЭС и какой величины будет эта зона.
Udaff79
-
-
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 18:24

Сообщение Udaff79 »

Не такие уж они и значительные, в наихудшем случае составят 5% от мощности блока (примерно). А АЭС, кстати ВСЕ строятсяс замкнутым циклом, различие в числе контуров, вода из водоема используется для охлаждения теплоносителя первичного/вторичного контуров, при этом прямого контакта не происходит(охлаждение происходит в теплообменнике). Ну а касательно реаторов то попадалась информация о периоде консервации в 100 лет после вывода АЭС из эксплуатации.
Ник
_
_
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич

Сообщение Ник »

Уважаемый Udaff79, Вот именно с полным замкнутым циклом, когда из внешних источников воды только пополнялись бы системы охлаждения вторичного контура. Вода второго контура не должна попасть в открытые источники воды. История АЭС зафиксировала много случаев, когда охладитель первичного контура попадал во второй. Совсем не давно такой случай был в Японии. А про нас и говорить нечего. Всё скрывается и только та информация попадает, которую уже трудно скрыть.
Что касается 100-летней работы реакторов - это чистое фуфло. Я сам проработал более 40 лет конструктором, знаком почти совсеми современными материалами, поскольку приходилось работать в области криогеники и ЖРД. С учётом, заложенных конструктором, коэффициентов надёжности, за минусом погрешностей технологии изготовления реактора и изготовления новых материалов, больше 50-55 лет реактор не проработает. А натяжки, которые могут возникнуть при переосвидетельствовании реактора, дескать всё нормально, продлим срок эксплуатации годика на три, потом посмотрим, для АЭС, я как конструктор, считаю недопустимым. Поэтому, о могильниках надо думать на этапе проектирования АЭС. Вот китайцы, где наши недавно построили АЭС, этот вопрос решили. Они построили АЭС в скале, и когда выйдет рессурс работы реактора, они забетонируют его в скале. А у нас одни болота.
Udaff79
-
-
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 08 дек 2007, 18:24

Сообщение Udaff79 »

Уважаемый Ник, 100 лет- это не срок службы реактора, а срок выдержки его после окончания его эксплуатации. А насчет китайцев - небыло там скалы, реакторное отделение с реактором ВВЭР-1000 представляет из себя цилиндрическую бетонную оболочкусо сферическим куполом.
Вложения
picture.jpg
picture.jpg (19.67 КБ) 6366 просмотров
Аватара пользователя
Mikhail
_
_
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58

Китайские АЭС

Сообщение Mikhail »

Уважаемый Udaff79, это Даяваньская или Циньшаньская АЭС? Эти две расположены на побережье. А есть еще Линъаоская и Тяньваньская АЭС - может быть, Ник имел ввиду одну из этих - последняя построена "Атомстройэкспортом".
Вложения
Тяньвань.jpg
Тяньвань.jpg (4.76 КБ) 6362 просмотра
Аватара пользователя
Mikhail
_
_
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58

Сообщение Mikhail »

Небольшое уточнение по поводу Тяньваньской АЭС (http://www.atominfo.ru/index_npptyanwan.htm):
"Тяньваньская АЭС расположена между Пекином и Шанхаем - на границе города Ляньюнган, насчитывающего почти 4,5 миллиона жителей, в провинции Цзянсу, на берегу Желтого моря. Для того, чтобы освободить место под строительство, с площадки было вывезено две горы. Построена АЭС – а это два энергоблока-миллионника - русскими специалистами за 6 лет."
Вероятно, эти горы имел ввиду Ник. Тогда на фото, представленном Udaff79, вполне вероятно, Тяньваньская АЭС.
Добавление: конечно, это она! Вот ссылка на фотогалерею:
http://www.atomstroyexport.ru/projects/ ... part_id=16
Похоже, все АЭС в Китае расположены так же - на побережье. Близость крупных городов (Гуанчжоу, например) китайцев не смущает.
Цитата (http://www.atominfo.ru/news/air2484.htm):
"В соответствии с планами китайского руководства, в предстоящий до 2020 года период планируется вводить в строй не менее 1,8 ГВт ядерных генерирующих мощностей ежегодно с тем, чтобы к 2020 году суммарная мощность китайских АЭС увеличилась до 40 ГВт, что будет составлять 4% в общем энергобалансе страны. То есть за следующие 13 лет Китай предполагает увеличить долю ядерной энергии в своей генерации почти в 4 раза.Это позволит решить энергетические проблемы страны и обеспечить устойчивое развитие экономики. Состояние окружающей среды также зависит от развития ядерной энергетики. В 2001 году мощность ядерной энергетики самой многонаселенной страны на Земле была несколько ниже, чем в Финляндии. Однако, международная атомная промышленность "пробивает путь" к открытым дверям Китая. Азия представляет собой растущий рынок для ядерной энергетики. Развитие ядерной энергетики приобретает все большее значение для расширения сфер применения и диверсификации структуры энергетики Китая, повышения безопасности и обеспечения устойчивого развития страны."
У нас также запланировано нечто подобное. Только китайцы, что запланировали, сделают. А у нас, как показывает опыт, планы выполняются не всегда, а если выполняются, то часто с большим опозданием.
Аватара пользователя
Mikhail
_
_
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58

водно-водяной реактор (ВВЭР или PWR-западный аналог)

Сообщение Mikhail »

Вот примерно такие реакторы сейчас везде строят. Корпус реактора больше всего напоминает кастрюлю-скороварку. В нем дистилированная вода внутреннего контура охлаждения реактора служит одновременно замедлителем нейтронов. Вода внутреннего контура перегрета - температура на выходе из реактора до 360 градусов. Чтобы она оставалась жидкой, не кипела, объем реактора находится под давлением до 160 атмосфер. Это слабое место реактора, поскольку при высокой температуре вода проявляет высокую коррозионную активность, а трубопроводы, сварные швы, а также крышка реактора должны быть в идеальном состоянии, чтобы выдерживать постоянную нагрузку температуры и давления. Вода первого контура подается в теплообменники-парогенераторы, в которых переводится в пар вода второго контура, а этот пар подается на турбину. Температура пара ограничена температурой первого контура, а КПД турбины тем выше, чем выше температура пара. КПД АЭС с ВВЭР обычно меньше 30% - почти 3/4 выделяющейся тепловой мощности идет на обогрев атмосферы. После турбины пар конденсируется, охлаждаясь водой третьего контура, которая сбрасывается либо в открытый водоем (пруд-охладитель), либо охлаждается в градинях - больших конусообразных бетонных сооружениях, из которых идет пар. Размер активной зоны реактора (в самом низу "кастрюли" - корпуса реактора) - высота 3,5 м, диаметр - около 3 м. Это гораздо компактнее РБМК, у которого активная зона высотой 7 м и диаметром 14 м.
Вложения
реактор-PWR-ВВЭР.jpg
реактор-PWR-ВВЭР.jpg (126.53 КБ) 6216 просмотров
АЭС-PWR-ВВЭР.jpg
АЭС-PWR-ВВЭР.jpg (78.95 КБ) 6216 просмотров
АЭС-ВВЭР.jpg
АЭС-ВВЭР.jpg (139.24 КБ) 6216 просмотров
Ник
_
_
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич

Сообщение Ник »

Михаил, спасибо тебе за разъяснения о принципе работы АЭС. Думаю, что многие, кто посещает наш сайт, не имели понятия о принципе работы АЭС. Я, лично, знал эти прописные истины ещё в 60-х годах прошлого века, когда в стране была атомная истерия, как и во всём мире. Тогда в нашем институте была введена программа "Применение атомной энергии в мирных целях" с кучей лабораторных работ и зачётов.
Поэтому я, зная многие отрицательные стороны АЭС. считаю, что прежде чем строить АЭС, на стадии проектирования, уже надо думать об устройстве могильников. Место под строительство выбирать с расчётом минимальных рисков для людей, для природы, с учётом Розы ветров, поскольку, чем чёрт не шутит, куда понесёт облако. Чернобыль показал, что это немаловажный фактор. Желательно располагать АЭС ближе к источникам потребления электроэнергии. Я уже говорил, что ЛЭП это тоже не подарок, особенно для природы. Думаю, что те более 1700 просмотров этой страницы всё же дают возможность взвешивать всё за и против. Первый референдум по отношению к АЭС был больше стихийным. Люди просто сказали, что им не надо атомной бомбы под боком. А теперь, если АЭС всё же будут строить, то уже с полным пониманием дела можно требовать, а что будет иметь население за риск жить рядом с АЭС и могильниками сроком не менее 100 лет. Говорить, что построят дороги -это ерунда. Для строительства АЭС нужна только одна ветка ж/д и одна шоссейная дорога, которыми после введения в строй АЭС, она и будет пользовать. А что касается посёлка энергетиков - так дай Бог, чтоб он был небольшим и прдальше от АЭС. Это показал Чернобыль. А что касается надёжности. Да, надёжность реактора чуть повысили, но надёжность работы первичного контура осталась практически такая же, особенно в сварных швах.
Аватара пользователя
Птица Ксеникс
Администратор
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 22:11
Откуда: извне

Сообщение Птица Ксеникс »

Ник писал(а):А что касается посёлка энергетиков - так дай Бог, чтоб он был небольшим и прдальше от АЭС
Этого не будет по определению. Так как для энергетиков строят хорошее жильё со всеми коммуникациями. И жить в таких посёлках хорошо. А потом для их жён ставят небольшие предприятия - чтобы они тоже могли работать - и понеслось. В Курской области в бывшем пос. энергетиков (ныне г. Курчатов) уже проживает более 80 тысяч (!!!) человек. И надо учитывать, что это не пожилые люди, а молодые. То есть и дети у них есть, и будут - так что численность населения будет только возрастать. Потом эти молодые будут своих родителей к себе поближе переселять. Всё это уже неоднократно повторялось в нашей стране.
Не одна дорога ведёт в Рим...
Аватара пользователя
Птица Ксеникс
Администратор
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 22:11
Откуда: извне

Сообщение Птица Ксеникс »

Интересные подробности:
оказывается, сейчас принципиальный момент - строительство АЭС в Центральной России. Только вот где - ещё не решили. Проект РАО ЕЭС предусматривает строительство АЭС в Ярославской области, но там нет площадки. А в Костромской области есть площадка - но нет ЛЭП. Единственная ЛЭП в центр - ЛЭП-500, и та загружена полностью. А в Ярославской области есть инфраструктура - площадки нет.
Так что интересно, чья возьмёт?
Не одна дорога ведёт в Рим...
Аватара пользователя
Тоха
Администратор
Сообщения: 11389
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 15:31
Откуда: Галич

Сообщение Тоха »

Почитал Костромские форумы - поговаривают, что приказ на строительство АЭС в Костромской области начиная с 2009-ого уже подписали... :hmmm:
Кто что слышал?
Аватара пользователя
Reality
_
_
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 20 май 2007, 10:46
Откуда: Галич
Контактная информация:

Сообщение Reality »

05.03.08 16:41
АЭС – крупнейшие налогоплательщики

«Продолжится ли строительство Буйской АЭС? И что обретет регион в случае ее возведения?» Эти вопросы задают губернатору во время каждой встречи с жителями области.

Для главы региона вопрос возобновления строительства Буйской АЭС сомнений не вызывает. «Если бы мы построили станцию в 90-е годы, то она была бы аналогичной чернобыльской. Хорошо, что мы её не построили. Сейчас технологии сильно ушли вперед, они позволяют сделать мирный атом еще и безопасным. Поэтому АЭС строить надо», - подчеркнул Игорь Слюняев. В октябре прошлого года областные власти обратились в «Росэнергоатом» с предложением о возобновлении строительства станции. Пока этот вопрос находится в стадии консультаций. В случае пуска АЭС Костромская область получит серьезные вливания в бюджет в виде налоговых поступлений. По сообщению концерна «Росэнергоатом», в некоторых регионах АЭС являются крупнейшими налогоплательщиками, платежи которых формируют значительную долю доходной части бюджета не только пристанционных городов, но и целых областей. Например, налоговые отчисления Смоленской АЭС достигли 28% доходов бюджета Смоленской области. В прошлом году станция заплатила области 641 млн. 280 тыс. рублей и еще более 124 млн. перечислила городу Десногорску в виде налогов, Билибинская АЭС на Чукотке, заплатив 170 млн. 157 тыс. рублей, своими налогами закрыла почти 23% доходов регионального бюджета. Кроме того, за прошлый год Балаковская АЭС заплатила местных налогов на 883 млн. 894 тыс. рублей. Курская АЭС - на 1 млрд. 18 млн. 480 тыс. рублей, Ленинградская АЭС - на 1 млрд. 273 млн. 455 тыс. рублей. Рекордсменом стала Калининская АЭС (Тверская обл.) - почти 1 млрд. 760 млн. рублей налогов в местные бюджеты разных уровней. Всего же за 2007 год все десять действующих и три строящихся атомных электростанции России, входящие в концерн «Росэнергоатом», внесли местных налогов и сборов на сумму в 8 млрд. 215 млн. 451 тыс. рублей, выполнив свои обязательства перед регионами размещения в полном объеме. Так что при положительном решении вопроса о возобновлении строительства Буйская АЭС станет серьезным донором областного бюджета.

Ссылка: http://www.region.kostroma.net/index.php?id=4259
Наш мир - Наши мосты!
Аватара пользователя
Reality
_
_
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 20 май 2007, 10:46
Откуда: Галич
Контактная информация:

Сообщение Reality »

В общем всё упирается в деньги - либо жить хорошо, но на атомной бомбе замедленного действия, либо плохо, но без "мирного атома" 8) Так что АЭС будет...
Наш мир - Наши мосты!
Аватара пользователя
Klassik
_
_
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 30 авг 2007, 11:16
Откуда: Кострома, Ребровка сити

Сообщение Klassik »

Казлы. Затрахали своими деньгами. Я не хочу чтобы мои дети и внуки жили рядом с этой помойкой. И я не хочу, чтобы мистер Слюняев удовлетворял свои личные амбиции за нш с вами счет, за счет нашего здоровья
Ответить