Атомная энергия для военных целей

обсудим новости, актуальные темы...
Сообщение
Автор
Mikhail
_
_
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 24 раза

#101 Сообщение Mikhail » 06 апр 2013, 12:45

Yuri писал(а):что же будет с самой Северной Кореей?

Ничего. Таких бомб, которые могли бы управлять движением земных недр нет ни у корейцев, ни у нас. С помощью ядерного взрыва можно, скорее уж, предотвратить извержение или землятрясение, если в нужное время взорвать в нужном месте и за счет небольшого локального землятрясения разгрузить напряженные пласты. Вопрос в том, как определить это время и место. До сих пор не научились.
оранжевый мираж писал(а):имеется большая вероятность какой-то провокации, из-за которой у северян тут же сдадут нервы.

У северян как раз нервы крепкие, закаленные годами тяжелой службы в корейской армии. Там нельзя жениться, пока не отслужишь, и поэтому служат все - и мужчины, и женщины - в возрасте до 27 лет. Нервы у них крепкие, смерти и лишений они не боятся - привыкли. На сегодняшний день северокорейская армия, быть может, самая боеспособная в мире.
оранжевый мираж писал(а):А если они еще и взорвут свою ядерную бомбу, то тут пострадает мирное население и Японии, и нашего Дальнего востока вместе с Курилами и Камчаткой.

Не нагнетайте. Радиус поражения таких бомб, какие есть у Северной кореи, ограничивается несколькими километрами, включая все поражающие факторы, вместе взятые. Радиоактивное заражение от одной бомбы ничтожно по сравнению с аварией на АЭС - ведь на АЭС тонны или десятки тонн сильно радиоактивных продуктов, а при взрыве бомбы - всего примерно килограмм на 10 килотонн тротилового эквивалента.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 24 раза

#102 Сообщение Mikhail » 21 апр 2013, 16:39

В интернете появился интересный научно-популярный сайт "Экстремальная механика"
http://extremal-mechanics.org/, в котором много материалов о разработках в области ядерных и ракетных вооружений. Написано достаточно компетентно. Единственно в переводных материалах иногда не совсем точный перевод, но только иногда. Мало иллюстраций, но иллюстраций достаточно на этой страничке нашего сайта.
Раздел про ядерное оружие можно найти по адресу:
http://extremal-mechanics.org/archives/3047
И кроме того еще несколько интересных статей по истории ядерного проекта в разных странах.
Интересная статья про сравнительные характеристики нашего Тополя и американского Минитмена
http://extremal-mechanics.org/archives/142
Также про лазерное оружие
http://extremal-mechanics.org/archives/category/lazer
про Челябинский метеорит, точнее, метеороид
http://extremal-mechanics.org/archives/3944
и про многое другое.

Аватара пользователя
Тоха
Администратор
Сообщения: 8961
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 15:31
Откуда: Галич
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 63 раза

#103 Сообщение Тоха » 18 мар 2014, 06:44

Наверное будет в тему.
И как раз в это конфликтное время начались рассказы о ядерном вооружении:
Россия может превратить США в пепел, Вести недели, Дмитрий Киселев, 16 марта 2014
https://www.youtube.com/watch?v=teZZMrnWUNw


http://www.rg.ru/2014/01/22/perimetr-site.html

Главным сдерживающим фактором Третьей мировой войны является наличие у России системы, позволяющей нанести ответный ядерный удар даже при полном уничтожении командных пунктов и линий связи РВСН. Называется она "Периметр", в США ее прозвали "Dead hand"

Изображение

Командная ракета летит над Россией и сама запускает все оставшиеся ракеты. Что то как то тревожно становится, учитывая то, как могут летать наши ракеты, а тут еще и самостоятельно запускаться...

Mikhail
_
_
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 24 раза

#104 Сообщение Mikhail » 18 мар 2014, 09:13

Тоха писал(а):Главным сдерживающим фактором Третьей мировой войны является наличие у России системы, позволяющей нанести ответный ядерный удар даже при полном уничтожении командных пунктов и линий связи РВСН. Называется она "Периметр", в США ее прозвали "Dead hand"

Это опасный миф, который может распространяться только с одной целью - быть использованным одной из сторон для оправдания акта превентивного уничтожения стратегических сил нападения противника. На самом же деле защита от несанкционированного использования - один из самых важных компонентов ракетно-ядерных сил.
А командные пункты и специальные линии связи защищены сильнее и значительно менее уязвимы, чем шахтные пусковые установки

Аватара пользователя
Тоха
Администратор
Сообщения: 8961
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 15:31
Откуда: Галич
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 63 раза

#105 Сообщение Тоха » 18 мар 2014, 09:35

Спасибо за объяснения!
Значит опять "Вести" в своей манере ездят по ушам доверчивому электорату.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 24 раза

#106 Сообщение Mikhail » 18 мар 2014, 14:13

Да, это ядерный блеф, безусловно, но исходит он конечно не от Киселева, это раз, и предназначен, разумеется, не для Америки, а для внутреннего употребления. А американской военной доктрине такие заявления только на руку. С тех пор как у нас количество ядерных ракет сократилось с тысяч до сотен, США разрабатывают доктрину одномоментного уничтожения всех российских ядерных сил, причем неядерными средствами с помощью высокоточного оружия. Если даже какие-то ракеты не будут при этом уничтожены на стартовых позициях, а сумеют взлететь, современная система ПРО в состоянии перехватить боеголовки, если их будет не слишком много. Поэтому такие заявления, из которых следует хотя бы малейшая возможность самопроизвольного или просто несанкционированного запуска ракет - сильный аргумент за такую доктрину и может даже стать решающим при принятии решения о такого рода превентивном ударе. Поэтому такие заявления не могут быть правдой, т.к. если бы они были правдой, это должно было бы иметь серьезные международно-правовые последствия и было бы серьезным нарушением международных договоренностей о ядерном оружии. Возможно, подобные системы разрабатывались в СССР, испытывались, но сомневаюсь, что они реально когда-либо стояли на вооружении, и тем более не могут стоять сейчас.

Ник
_
_
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 02 окт 2007, 23:59
Откуда: Галич
Поблагодарили: 1 раз

#107 Сообщение Ник » 18 мар 2014, 18:15

Михаил! Брось ты, кто сейчас эти договора выполняет. Америка уже давно вышла из договора по ПРО. Правильно сказал сегодня Президент, что хватит играть под дудку Америки, у нас собственные государственные интересы... и если долго сжимать пружину, то она вырвется и....(можно сказать, даст в глаз тем, кто пытается эту пружину сжать). И я не думаю, что кто-то лично для нас делает какой то блеф. А последние испытания ракетных комплексов показывают, что военная техника не стоит на месте и ракетные системы всё время совершенствуются и внешняя разведка, я думаю, что работает хорошо. Когда я ещё работал в оборонке, эта разведка работала отлично, а сейчас тем более, когда государство поднимает военно-промышленный комплекс. Это при Ельцине мы были, как Украина, поэтому Америкосы и вили из нас верёвки. Всё - этому пришёл конец.

Аватара пользователя
Тоха
Администратор
Сообщения: 8961
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 15:31
Откуда: Галич
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 63 раза

#108 Сообщение Тоха » 18 мар 2014, 18:28

Ник писал(а):для нас делает какой то блеф.

Это не "блеф", а обыкновенное "очковтирательство", которое делает для нас - рядового электората кремлевское телевидение. Сюжет с Киселевым и ракетами и Михаил, и множество других мнений в интернете разложили по полочкам.

Понятное дело, что у нас с вооружением намного лучше, чем у Украины с ее "Гетманом Сагайдачным", но все равно все еще весьма печально...

Ник писал(а): сказал сегодня Президент, что хватит играть под дудку Америки

Довольно смелое заявление в свете того, что вся наша экономика зависит от курса американского доллара и цены на нефть...
Действительно "хватит играть"... :-)

Mikhail
_
_
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 24 раза

#109 Сообщение Mikhail » 18 мар 2014, 21:39

Ник писал(а):Михаил! Брось ты, кто сейчас эти договора выполняет.

Совсем не хорошо будет жить в мире, в котором не будут выполняться договоры. Договоры нужно стараться выполнять. Этим и неудобна история с Крымом, что игнорирует международное право. И ссылка на то, что другие, дескать, тоже игнорируют - плохое оправдание. Игнорирование права ведет к большим и малым войнам, в которых, не исключено, пострадают многие из ныне здравствующих - почему-то об этом, кажется, никто не думает.
Ник писал(а):военная техника не стоит на месте и ракетные системы всё время совершенствуются

Ну да, то-то единственный, можно сказать, ракетный завод в Воткинске никак не может освоить выпуск "Булавы", и ракетоносцы принимаются на вооружение без ракет. Последнее неудачное испытание в сентябре показало, что "серийные" ракеты не летают.
Ник писал(а):внешняя разведка, я думаю, что работает хорошо.

Анна Чапмен ...

Тоха писал(а):Ник писал(а):
сказал сегодня Президент, что хватит играть под дудку Америки

Довольно смелое заявление в свете того, что вся наша экономика зависит от курса американского доллара и цены на нефть...

Фонды резервный и национального благосостояния вложены в европейские и американские ценные бумаги. А частные фонды благосостояния многих уважаемых граждан - в европейскую и американскую недвижимость.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 24 раза

#110 Сообщение Mikhail » 06 апр 2014, 07:13

В Интернете уже примерно неделю обсуждается сообщение о том, что ВМФ России принял на вооружение БРПЛ «Лайнер» разработки ракетного центра им. Макеева в Миассе Челябинской обл.

Из опубликованного понятно, что «Лайнер» представляет собой очередную модификацию уже многократно модифицированной БРПЛ Р-29РМ на жидких токсичных компонентах топлива, разработанной в 70-80-х годах прошлого века, или даже, вероятнее, ее последней модификации "Синева". В случае "Лайнера" отличия касаются всего лишь головной части. У «Синевы» она несет 4 боевых блока + средства преодоления ПРО, в то время как «Лайнер» может содержать помимо прочего либо 10 малых боеголовок, либо 8 с дополнительными ложными целями, либо те же 4 средние боеголовки, что и "Синева". Так что вряд ли можно считать "Лайнер" действительно новой ракетой.
Тут уж скорее поработали разработчики боеголовок, а роль ракетчиков свелась к адаптации новых боеголовок к ракете "Синева".

Такое заключение можно сделать на основании того, что некоторое время назад название «Лайнер» уже упоминалось в корреспонденциях о разработке нового боевого блока для ракеты "Синева", причем в отношении именно боевого блока, а не самой ракеты. Кроме того, было объявлено всего о двух испытательных пусках БРПЛ «Лайнер», произведенных 20 мая и 29 сентября 2012 года. Этого недостаточно для испытания новой, пусть даже только модифицированной ракеты, но, вероятно, достаточно для испытаний боевого блока.

Цель этой разработки, очевидно, очередное продление ресурса подводных ракетоносцев проекта 667БДРМ "Дельфин" - теперь до 2030 года, а причина - проблемы с программой строительства российских БПРЛ нового поколения с твердотопливными ракетами "Булава".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 24 раза

Атомная энергия для военных целей

#111 Сообщение Mikhail » 11 сен 2016, 20:48

В связи с участившимися в последнее время, можно уже сказать демонстративными ядерными испытаниями КНДР, в сети появились, наконец, фотографии корейского ядерного устройства, хотя, скорее всего, только макета. Конечно, только с Ким Чен Ыном в центре, как у них принято.
Судя по фото, это сравнительно небольшой, пригодный для встраивания в боевую часть баллистической ракеты, скорее всего плутониевый заряд, собранный по продвинутой схеме сферической 60-точечной имплозии (бывает 32-точечная, как в первых имплозионных бомбах, американской и советской, а бывает и 92-точечная). О количестве точек имплозии можно судить по количеству круглых крышек на сферическом корпусе, прикрывающих, очевидно, взрыватели. На другом фото можно видеть слегка заретушированный плакат, изображающий боевую часть баллистической ракеты в разрезе, и там схематически показано расположение того самого сферического заряда внутри боевой части. И на третьем фото - Высший Руководитель КНДР (он же Блистательный Товарищ, Новая Звезда, Маршал КНДР и Военный Гений из Гениев) сопровождает тележку с макетом боевой части МБР, предназначенной для данного ядерного заряда. Судя по мощности последнего корейского ядерного испытания, расчетная мощность заряда может быть в пределах от 30 до 60 килотонн тротилового эквивалента.
Ким_и_макет_ядерного_заряда.jpg
Ким_Чен_Ин_у_плаката_БЧ.jpg
Ким_и_боеголовка.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Mikhail 12 сен 2016, 08:39, всего редактировалось 1 раз.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 24 раза

Атомная энергия для военных целей

#112 Сообщение Mikhail » 11 сен 2016, 21:19

Первое фото, где Ким позирует с ядерным зарядом, напоминает одну, правда, фантастическую сцену, которую можно увидеть на потолке одного из залов здания железнодорожного вокзала в Екатеринбурге. Уж не знаю, кто рисовал эту фреску, судя по всему, сравнительно недавно, во время последней реконструкции вокзала, но шар, изображенный в центре этой сцены по форме, размерам, способу установки и, очевидно, своему назначению совершенно аналогичен тому, что на фото с Кимом. Интересна и компания людей, окружающих этот шар. Начиная с того, что эти люди вряд ли когда-нибудь собирались вместе именно в таком составе и в такой обстановке. Итак, сидят - в центре И.В.Курчатов, справа - человек, похожий на Л.П.Берию не только пенсне, но и позой. За спиной Берии - С.П.Королев и В.П.Мишин. За спиной Курчатова, совершенно седой - скорее всего М.В.Келдыш. Рядом с Келдышем, крайний слева - человек в военной форме с маршальскими звездами на погонах, скорее всего, Г.К.Жуков (больше маршалов, причастных к бомбе, на заре атомной эры не было - Жуков же руководил первыми учениями с применением реального ядерного оружия). А вот человек, стоящий спиной, положивший руку на бомбу - это, скорее всего, сам Генералиссимус. Почему я так думаю? Во-первых, есть легенда, что перед проведением первого советского ядерного испытания плутониевый заряд показывали Сталину. И он, как будто, спросил у Курчатова, уверен ли он, что это именно плутоний. И Курчатов предложил ему потрогать заряд, чтобы убедиться, что он постоянно теплый от идущих в нем непрерывно ядерных распадов (это не опасно, поскольку это альфа-распады, а альфа-частицы за пределы покрытого защитным слоем никеля материала практически не выходят). И Сталин, по легенде, потрогал плутониевое ядро. Вот этот момент художники и могли изобразить на фреске. Во-вторых, на брюках стоящего спиной человека - генеральские лампасы. С лампасами могли быть Ванников или Малышев, но они были лысые, а этот с волосами. Остается Генералиссимус. В-третьих, он держит левую руку за спиной, как это любил делать Сталин - эта рука у него была с детства малоподвижна. И в-четвертых, на него все участники сцены смотрят, как на центрального и самого главного - как на хозяина. Композиционно он противопоставлен остальным, он по одну сторону стола, остальные - по другую. То есть композиционно, по построению картины, а значит и по своему значению - он перевешивает остальных. Примерно так же, как Ким на фото постом выше.
Творцы_советской_бомбы.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Тоха
Администратор
Сообщения: 8961
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 15:31
Откуда: Галич
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 63 раза

Атомная энергия для военных целей

#113 Сообщение Тоха » 11 сен 2016, 21:54

Mikhail писал(а):Источник цитаты фотографии корейского ядерного устройства

Ну ведь не соберешь же на коленке такие устройства. Значит кто то их подогревает на комплектующие. Китай...?

Mikhail
_
_
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 24 раза

Атомная энергия для военных целей

#114 Сообщение Mikhail » 11 сен 2016, 22:59

Тоха писал(а):Источник цитаты Китай...?

Навряд ли. Китай заинтересован в укреплении КНДР, но не думаю, что настолько. Конечно, работает корейская разведка - ведь это военное государство. С миру по нитке. Ядерные технологии расползаются. В Канаде есть спецы, в ЮАР, в Индии, в Пакистане, думаю, что и в Иране. Скорее уж, две или три последние страны их и консультируют в рамках совместных военных разработок. А так, в основном они и сами научились что надо делать, давно занимаются. Насколько наши разработки у них задействованы, трудно сказать. Возможно, в 90-е что-то утекло, или даже раньше, когда была с ними дружба, отчасти в пику Китаю.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 24 раза

Атомная энергия для военных целей

#115 Сообщение Mikhail » 21 окт 2017, 14:27

Тема неожиданно стала актуальной в последнее время, поэтому возвращаюсь. Этой осенью вместе с заявлениями корейского правительства о создании ими транспортабельного термоядерного заряда, видимо, в качестве подтверждения были обнародованы и официальные фотографии этого термоядерного заряда (см. ниже). Отвлекаясь от красавца Кима, позирующего на его фоне, обратимся к собственно заряду, или его макету, что скорее. Судя по внешнему виду заряда и схеме его расположения в головной части ракеты, которую можно видеть на плакате на заднем плане второго фото, это корейский аналог американского заряда W87 мощностью от 300 до 500 килотонн разработки начала 80-х годов прошлого столетия. Схема заряда W87 есть на первой странице этой темы. В большего размера сфере "гантели" должен находиться ядерный заряд-инициатор. Об этом можно судить по привинченному сбоку или сзади, как посмотреть, нейтронному источнику (черная штуковина, бросающаяся в глаза на первой и третьей фотографиях). Во второй сфере - вторая ступень, скорее всего ядерный заряд с термоядерным усилением, как это принято в компактных зарядах большой мощности. Демонстрация эта, очевидно, готовилась в спешке, о чем говорит не покрашенная рама, сваренная из стального уголка, на переднем плане второго фото. Раз даже уголок не успели покрасить, то, видимо, и сам заряд собирали в спешке, а, следовательно, скорее всего, это не заряд, а только его корпус. То есть, признаки блефа налицо. Возникает тогда вопрос - для кого эта демонстрация? Ответ напрашивается, что для внутреннего употребления, для того, чтобы дурачить своих. Специалистам же - нашим, американским, китайским и прочим должно быть ясно, что это только наспех собранный макет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Тоха
Администратор
Сообщения: 8961
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 15:31
Откуда: Галич
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 63 раза

Атомная энергия для военных целей

#116 Сообщение Тоха » 21 окт 2017, 18:01

Значит все знают о том, что у Ына нет оружия, но по каким то причинам не разрушают его эйфорию и в какой то степени даже ему подыгрывают. Наверное у каждого есть какой то свой хитрый план.
Почему натовцы не сбили ракету, пролетавшую над Японией?
Думаю, если на нашу территорию залетит его ракета, то ее тут же собъют.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 24 раза

Атомная энергия для военных целей

#117 Сообщение Mikhail » 21 окт 2017, 23:26

Тоха писал(а):Источник цитаты Почему натовцы не сбили ракету, пролетавшую над Японией?

Ее специально запустили на очень большую высоту. Над Японией она пролетала на высоте около 1000 км, слишком высоко для противоракет, которые могут быть в Японии, да и вообще для любых противоракет на сегодняшний день.
Тоха писал(а):Источник цитаты Значит все знают о том, что у Ына нет оружия

Шумиха связана главным образом с тем, что 3 сентября в Корее впервые испытали бомбу мощностью, по оценкам специалистов, около 250 килотонн. Это уже не объяснить имитацией ядерного взрыва с помощью обычной взрывчатки. Не объяснить и испытанием обычной ядерной бомбы. Это как минимум ядерная бомба с усилением термоядерными нейтронами, какой была, например, сахаровская "слойка", или, что скорее, двухступенчатый ядерный заряд также с термоядерным усилением. Но - от экспериментального заряда, который может весить несколько тонн, до транспортабельного заряда весом несколько сот килограммов серьезный технологический путь, который может занять от пяти до 10 лет и потребует огромных ресурсов, которых у Кореи, по-видимому, нет. Корейское правительство утверждает, что транспортабельная бомба у них уже есть, и в доказательство демонстрирует макет, очень похожий на W87. Но пока, очевидно, это блеф. На самом деле транспортабельный заряд будет у них находиться в стадии разработки еще как минимум лет 5 и потребует гораздо больше испытаний, чем Корея провела на сегодняшний день. Да и то это будет возможно только если никто не будет им в этом деле мешать, а кто-то будет и наоборот, помогать. Но последнее вряд ли. Посмотрим. Лет через 5.

Mikhail
_
_
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58
Поблагодарили: 24 раза

Атомная энергия для военных целей

#118 Сообщение Mikhail » 21 окт 2017, 23:52

Тоха писал(а):Источник цитаты Значит все знают о том, что у Ына нет оружия

Есть еще фото, демонстрирующие, на какой стадии разработки находится ракетно-ядерная программа КНДР. Вот, например, фото внизу, и второе фото из тех (схема боеголовки на плакате), что двумя постами выше, демонстрируют форму головного обтекателя боеголовок, используемых корейцами. Боеголовки с такими головными обтекателями были в ходу лет 40 назад. У современных боеголовок обтекатели гораздо острее, меньше размером, и сделаны из более термостойких специальных материалов, разработкой которых десятилетиями занимаются тысячные коллективы инженеров. Обтекатели меньшего размера и более острые подвергаются нагреву до 3 тысяч градусов, но за счет применяемых материалов и конструкции выдерживают этот нагрев без потерь,что обеспечивает минимальный радиус рассеяния на финишной стадии движения боеголовки с космической скоростью в атмосфере, на сегодняшний день менее 100 или даже менее 50 метров. Обтекатель, который демонстрируют корейцы, в лучшем случае может дать отклонение порядка 200-300 метров, что на сегодняшний день считается плохо. При таком отклонении для надежного поражения военных целей требуется заряд мощностью не менее мегатонны, но такая гигантомания - уже далекое прошлое ракетно-ядерного оружия.
На фото военный демонстрирует Киму с помощью заранее приготовленного шаблона, показывающего первоначальную форму обтекателя, насколько симметрично выгорел материал обтекателя (а от этого напрямую зависит точность попадания). Непонятно, правда, реально ли этот обтекатель выходил за пределы атмосферы, с какой скоростью входил обратно, почему не разбился при ударе о землю или воду (что почти одно и тоже при космических скоростях) и не обожгли ли его просто на каком-то испытательном стенде на земле. Но в любом случае уровень корейских разработок это фото демонстрирует.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Тоха
Администратор
Сообщения: 8961
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 15:31
Откуда: Галич
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 63 раза

Атомная энергия для военных целей

#119 Сообщение Тоха » 22 окт 2017, 08:19

Mikhail писал(а):Источник цитаты если никто не будет им в этом деле мешать

Уберут наверное скоро Ына по-тихому...

Глава ЦРУ попросил не обращаться к нему в случае исчезновения лидера КНДР
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/59ebf7b99a7947dfe3440969


Вернуться в «Серьёзное и актуальное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CCBot[Bot] и 0 гостей