Альтернативное топливо по-костромски...
Это неправда. В скором времени, возможно, уже до конца года, произойдет серьезное снижение так называемых мировых цен на газ - закономерный результат политики Газпрома в отношении поставок в Европу. Россия - не единственная родина газа, и вовсе не главный поставщик в Европу, и доля российских поставок газа в Европе уже снижается и будет продолжать снижаться ускоренными темпами.drom писал(а):"Газ будет дороже, чем уголь"
Возместить издержки от газификации 86 регионов РФ Газпрому надо. Тем более что газификация еще не закончена – только в Костромской области по плану заканчивается в 2015 году, а как на самом деле выйдет – неизвестно. Если мы меньше газа в Европу продавать будем, что сомнительно, да если и будем у нас есть еще куда продать – в тот же Китай например – с его то бурно развивающейся экономикой. И не уверен, что цены на газ будут слишком маленькие, даже для Европы. Год – два и из кризиса – страны типа Германии с Францией полностью выйдут – и газ им потребуется в большом количестве да и не только им, а это на цены скажется. Ведь еще и картель газовый хотят создать РФ, Иран, Катар и тд. – и если появится газовый ОПЕК – то ценам вряд ли дадут низко упасть.Mikhail писал(а):Это неправда. В скором времени, возможно, уже до конца года, произойдет серьезное снижение так называемых мировых цен на газ - закономерный результат политики Газпрома в отношении поставок в Европу. Россия - не единственная родина газа, и вовсе не главный поставщик в Европу, и доля российских поставок газа в Европе уже снижается и будет продолжать снижаться ускоренными темпами.
Согласен.maksim писал(а):А для россиян - главный и единственный поставщик. Потеряют в Европе - отыграются на нас.
Значит, опять железный занавес? Возможно ли это? Думаю, уже нет. Цены в евро вряд ли будут расти. А рублевые - возможно. Дальнейшая девальвация рубля вполне вероятна.maksim писал(а):Потеряют в Европе - отыграются на нас.
Цены на уголь снижаться не будут, а будут скорее расти. Его трудно добывать и трудно транспортировать, велик риск при добыче, велика доля рабочей силы, которая в дефиците и точно не подешевеет. А с газом все наоборот, цены на газ дутые - чистая политика и обираловка.
Это мелочь по сравнению с собственными многомиллиардными издержками газпрома. Думаю, скоростная высокогорная подача газа в осетию стоила десятка газификаций обычных областей. Если бы газпром хоть немного беспокоился об окупаемости затрат на газификацию, в Галиче уже 10 лет был бы газ разведен по всем домам.drom писал(а):Возместить издержки от газификации 86 регионов РФ Газпрому надо.
Красиво жить не запретишь. Но цены на электричество для народа, по всей вероятности, с нового года еще на рубль поднимут - надо скидываться на восстановление ГЭС, а это только верхушка айсберга: в энергосистеме полно дыр, о которых нам не сообщают.maksim писал(а):Думаю надо совмещать электрическое отопление и дрова.
Вот ответ А.А.Мосолова на мой запрос, почему не отпускают в Галиче народу угля:
Ваше обращение на официальный форум администрации Костромской области городского округа рассмотрено.
Сообщаем Вам, что тендер на закупку топлива на отопительный период 2009-2010 годов для нужд муниципальных образований области, в том числе и каменного угля, проводит департамент экономики, промышленности и торговли Костромской области.
В настоящее время тендер на закупку топлива состоялся и муниципальными образованиями области ведется работа по заключению договоров поставки.
После того, как в город Галич начнутся поставки каменного угля на отопительный период 2009-2010 годов, население городского округа будет обеспечено каменным углем в полном объеме, согласно поданных заявлений.
Вот оказывается где «собака зарыта», в дисбалансе цен на газ и уголь.
Спрашивается а зачем нам тогда газовые котельные?
http://www.mineral.ru/News/1683.htmlпервый заместитель председателя Федеральной энергетической комиссии (ФЭК) Вячеслав Овченков. По его словам, одна из задач новой программы - ликвидировать дисбаланс цен на газ и уголь. Он напомнил, что "голубое топливо" сегодня на российском рынке стоит дешевле угля. В результате, потребители предпочитают закупать и сжигать именно газ. Учитывая то, что на внутреннем рынке он дешевле, чем в мире, полученных от продажи газа средств недостаточно для восстановления старых месторождений и разработки новых, подчеркнул зампредседателя ФЭК. В то же время, убытки терпит и угледобывающая отрасль. Новая стратегия, как сообщил В.Овченков, позволит изменить соотношение цен в соответствии с существующей мировой практикой, и, предположительно, газ будет стоить на 30% дороже угля.
Спрашивается а зачем нам тогда газовые котельные?
Еще раз повторю только другими словами: Есть Овченков - нет ли Овчеренков - мне безразлично - на цену газа с углем это не влияет, и не будет влиять. :)Mikhail писал(а):Известно - нет! ЕГО СНЯЛИ В ТОМ ЖЕ 2002 ГОДУ КАК ОКОНЧАТЕЛЬНО ВЫЖИВШЕГО ИЗ УМА. Идем по его стопам?!
Газ везде кроме России дороже угля.
У нас все привыкли к дешевому газу, и стараются вместо угля газ использовать.
Угля у нас завались – по крайней мере на 2-ом месте по запасам после Америки. Если перейти только на газ, то на сколько нам его хватит?, и видимо правительство хочет не допустить разорения угольных компаний увеличивая цену на газ. Да и используя уголь на тех же ТЭЦ например (да и не только на них) – у нас высвобождается газ для продажи, и думаю все понимают, что не надо однобокого использования только одного вида топлива, в ущерб другим.
Кроме металлургии уголь используют еще и в «угольных станциях» вырабатывающих электроэнергию.Mikhail писал(а):Разрабатывают только действительно дорогие коксующиеся угли, применяемые для металлургии.
Про всю Европу не скажу, но вот например в Германии 50 процентов электроэнергии вырабатывается за счет угля, а в Австралии, Индии и Китае вообще 70 процентов.
Выработка электроэнергии в американских угольных электростанциях примерно в 2 раза дешевле, чем газовых, и это притом, что уголь надо измельчить, высушить и тд.
Не даром же американцы еще до кризиса хотели построить 100 угольных электростанций.
Канадцы тоже хотят угольные ТЭЦ строить в место АЭС – которые будут закрывать.
Беда нашей угольной отрасти – в перевозке. Как говорят, что мол добыча угля обходится дешевле в 2 раза, чем перевозка и связанное с этим обогащение угля.
Китайцы как делают: нашли месторождение угля, рядом ставят угольную "ТЭЦ", а электроэнергию по ЛЭП передают с Востока на Запад к потребителю, т.е. – перевозкой угля не занимаются.
drom, вам промыли мозги, объясняя, почему уголь лучше чем газ. На самом деле, уголь ничем не лучше. И реально дороже, потому что оплачивается с завидной регулярностью жизнями шахтеров и экологической катастрофой, правда, растянутой во времени. Вам нужны опять кислотные дожди, которые были не редки в 70-е? В течение 70-х - 80-х большую часть электроэнергетики в европейской части СССР переводили на газ и мазут - это что, спроста или по недоразумению? То же было и в Европе. Сейчас создалась в мировой экономике нездоровая ситуация, когда нечестные политики и монополисты привели мир к порогу очередного энергетического кризиса, непрерывно взвинчивая цены на нефть и газ. И что же теперь, эту болезнь считать данностью раз и навсегда? Так не будет, потому что такого расклада мировая экономика не выдержит, и дело кончится совсем плохо, если не обуздать этих монополистов и авантюристов. Либо это будет сделано, либо будет уже настоящий кризис, который сметет и этих господ, и с ними много еще пострадает ни в чем неповинных людей. И что же теперь, слушать этих господ и покорно переходить назад, на уголь и уран вместо газа, который теперь будет только для избранных? А ведь назад, к углю и пару, в эпоху раннего капитализма, поверьте, пути уже нет. Не хватит людских ресурсов. У нас не Китай, где спокойно относятся к ежегодной гибели до 10 тыс. шахтеров и экологическому бедствию на большей части территории. Но, надо сказать, что и там ситуация постепенно начинает меняться, люди умнеют и не хотят больше погибать ради чьего-то обогащения.
Mikhail
Не считаю уголь чем то лучше например газа, также как и газ лучше угля. На мой взгляд надо все использовать вплоть до торфа, сапропеля, и даже опилок.
Вы что считаете что альтернативы газу нет?
Это что получается – если газа так много и он дешев, то все остальное забросить и использовать только газ. Газифицируем все что можем, а шахты угольные закроем. Только вот куда потом несколько сот тысяч шахтеров девать?, да и технологи наработанные, профильное производство, институты и т.д. – все это прикроем? Будет у нас тишь и благодать, ни каких тебе кислотных дождей, ни каких аварий на шахтах и гибели шахтеров (что не неделя то где-то газ взрывается). Растранжирим свой газ, и лет через 100 опять же к углю с торфом и вернемся.
В общем если использовать один газ – это не рационально. А угольная наша промышленность – будет всегда в убытке если газ будет дешевле угля.
Не считаю уголь чем то лучше например газа, также как и газ лучше угля. На мой взгляд надо все использовать вплоть до торфа, сапропеля, и даже опилок.
Вы что считаете что альтернативы газу нет?
Это что получается – если газа так много и он дешев, то все остальное забросить и использовать только газ. Газифицируем все что можем, а шахты угольные закроем. Только вот куда потом несколько сот тысяч шахтеров девать?, да и технологи наработанные, профильное производство, институты и т.д. – все это прикроем? Будет у нас тишь и благодать, ни каких тебе кислотных дождей, ни каких аварий на шахтах и гибели шахтеров (что не неделя то где-то газ взрывается). Растранжирим свой газ, и лет через 100 опять же к углю с торфом и вернемся.
В общем если использовать один газ – это не рационально. А угольная наша промышленность – будет всегда в убытке если газ будет дешевле угля.
А в 90-х и по сей день переводят на газ, не считаясь с технологией погнавшись за сиюминутной выгодой. Сделаны то они специально под уголь – а теперь подстраивают кое-как под газ.Mikhail писал(а):В течение 70-х - 80-х большую часть электроэнергетики в европейской части СССР переводили на газ и мазут - это что, спроста или по недоразумению?
Да для России это очень хорошо. Раз уж продаем свои природные богатства так надо драть с «буржуев» втридорога. Или вы хотите чтобы за бесценок им продавали? На мой взгляд пусть бы вообще газ с нефтью за границу не продовали - только вот на что жить будем?Mikhail писал(а):Сейчас создалась в мировой экономике нездоровая ситуация, когда нечестные политики и монополисты привели мир к порогу очередного энергетического кризиса, непрерывно взвинчивая цены на нефть и газ. И что же теперь, эту болезнь считать данностью раз и навсегда?
Нехорошо, поэтому и кризис по России ударил больнее, чем по другим странам, хотя большинство этого пока не осознает. Государство как может держит социалку, чтобы не было бунта. А в остальном - хорошая мина при плохой игре, и это проявилось во многих "странных" летних событиях, начиная с неудачных испытаний Булавы и отставки Соломонова.drom писал(а):Да для России это очень хорошо.
А разбазаривают газ, именно продавая его за границу. Деньги в большинстве там и остаются, оседая на счетах посредников, растекаясь по частным карманам. Это хороший способ фантастически обогатиться небольшому числу людей так, чтобы хватило на прокорм и армии чиновников, которой эти хозяева жизни защищаются от собственного народа, крохи остаются и на подачки толпе, но на развитие страны не остается ровно ничего. Не хватает даже на разработку новых месторождений. Их принцип - после нас хоть потоп.
Газ - самое эффективное топливо и самое экологичное, но только если его не гнать за границу, а использовать у себя. Нужно было бы ускоренными темпами развивать у себя сеть местных парогазовых ТЭЦ - вот что реально могло бы спасти экономику, причем не только в крупных городах, а и по всей России, а газ продавать не в целях личного обогащения, как это делается у нас вот уже скоро 20 лет без всякой пользы для страны, а только в обмен на оборудование, т.к. при существующей производственной базе, в том состоянии, до какого она докатилась за эти 20 лет, нет возможности производить парогазовые установки в нужном количестве и нужного качества. Гигантские станции, может быть, решают какие-то большие задачи, но только не там, где они находятся - там они проблемы создают. Местные проблемы могут решить только небольшие местные станции, единственным приемлемым топливом для которых может быть только газ. В Европе это поняли уже давно, а у нас, боюсь, не поймут никогда, или только тогда, когда уже будет совсем поздно.
А для нас эффективная энергетика важнее, чем для Европы, надеюсь, не надо объяснять почему.
Вот только кризис цену газа не повышает – а наоборот уменьшает, т.к. спрос на газ падает.Mikhail писал(а):Нехорошо, поэтому и кризис по России ударил больнее, чем по другим странам, хотя большинство этого пока не осознает. Государство как может держит социалку, чтобы не было бунта. А в остальном - хорошая мина при плохой игре, и это проявилось во многих "странных" летних событиях, начиная с неудачных испытаний Булавы и отставки Соломонова.
А Соломонов вообще не с «какого боку припека», бюджетных вливаний его институт получил очень много, а отдачи нет, да и совмещал две должности директора и главного конструктора, а как известно за двумя зайцами погонишься … Хотя заслуги его не кто не умоляет – «Тополь М» это его заслуга.
Мечтать не вредно. Но вы же понимаете, что как гнали газ за рубеж, так и будем гнать.Mikhail писал(а):Газ - самое эффективное топливо и самое экологичное, но только если его не гнать за границу, а использовать у себя. Нужно было бы ускоренными темпами развивать у себя сеть местных парогазовых ТЭЦ - вот что реально могло бы спасти экономику, причем не только в крупных городах, а и по всей России, а газ продавать не в целях личного обогащения, как это делается у нас вот уже скоро 20 лет без всякой пользы для страны, а только в обмен на оборудование, т.к. при существующей производственной базе, в том состоянии, до какого она докатилась за эти 20 лет, нет возможности производить парогазовые установки в нужном количестве и нужного качества.
Насчет воровства – это в данной теме не принципиально.
Соглашусь – если они размещены будут в черте города.Mikhail писал(а):Местные проблемы могут решить только небольшие местные станции, единственным приемлемым топливом для которых может быть только газ.
В России газа хватит примерно на 150 лет, + его в 2,5 раза меньше угля. (по разведанным данным). Если все газифицировать – то представляете какая цена на газ будет и притом, чем меньше запасов газа остается – тем цена будет выше. Так это только сам газ, а если учесть цену выработанной электроэнергии с помощью газа то вы представляете сколько мы будем платить хотя бы за коммуналку, не говоря уж об других товарах. Это какую зарплату надо иметь?
Цена на газ все равно повышаться будет – т.к. спрос огромен, а вот уголь станет дешевле газа, и выработка электроэнергии за счет угля будет обходиться дешевле – а следовательно и себестоимость электроэнергии будет дешевле, а это и есть как вы писали
А для нас эффективная энергетика важнее, чем для Европы, надеюсь, не надо объяснять почему.
Больше писать ничего не буду, ибо, как известно, на каждое бессмысленное слово найдется сколько угодно не менее бессмысленных. Приведу картинку, из которой все ясно, как день. Дальнейшие споры о том, нужен ли газ и как надолго его хватит, по-моему, излишни.
- Вложения
-
- natural_gas.jpg (97.66 КБ) 6276 просмотров
