Дискуссия о вреде и "пользе" алкогольных напитков.

разговор в приятной компании
Аватара пользователя
Mikhail
_
_
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58

Сообщение Mikhail »

Птица Ксеникс писал(а):первую очередь должна быть культура потребления
А в России уже есть эта культура. Вот, например, накануне отъезда моего из Галича я очень неплохо провел время в такой компании: предприниматель, рабочий с автокранового, шахтер с Донбасса, медсестра из больницы - и выпили всего одну бутылку на 5-х. Почему так мало? Да потому, что у всех с утра были дела - кому-то на работу, кому-то на машине ехать и т.д. Но совсем без водки обойтись было, конечно, нельзя - с ней разговор идет легче и гораздо приятнее. Для небольшого приятного разговора хватило. Если бы посидели подольше - нужно было бы еще.
Аватара пользователя
Yuri
_
_
Сообщения: 2537
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 10:14
Откуда: здешний

Сообщение Yuri »

автор этой темы и предыдущей о трезвости и пр., очевидно, не совсем в курсе в чем разница между этиловым спиртом и его искуственными растворами и вином, коньяком (содержащим коньячные спирты).

Кстати портвейны которые продаются у нас и которые я видел в крыму - большая разница, в наши добавляют этиловый спиртом для крепления, а в крымские портвейны добавляют для крепления коньячные спирты. Это было для меня новостью.

Еще хочу заметить, что алкогольные напитки это история целых народов: грузин, армян, азербайджанцев, французов, итальянцев и т.д. Издревне они изготавливали вино и другие алкогольные напитки, в том числе и в большинстве из винограда, а виноград в свою очередь богат витаминами и полезными веществами. Так что винология это целая наука и не стоит путать растворы этилового спирта и натуральную продукцию.

С таким же успехом можно создать тему: "Дискуссия о вреде и "пользе" облучения" - не уточнив что за облучение имеется ввиду и его интесивность.

Организм человека имеет свой ресурс, конечно. Есть доспустимые нормы, вот и тут, также всю жизнь можно прожить долго и счастливо попивая в нормальных дозах нормальное вино, а не сивуху какую нить глуша по литру в сутки, так конечно протянешь ноги очень быстро.
павлик
-
-
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 22:26

Сообщение павлик »

я считаю соточку вискаря грех не пропустить
Аватара пользователя
sozidatel
-
-
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 22:28

22 мая - День Трезвости!

Сообщение sozidatel »

22 мая - День Трезвости!

В начале апреля в городе Ковров (Владимирская область) началась акция: главная тема – "Общее дело", направленная на привлечение внимания общественности к проблеме детского и подросткового алкоголизма. «Первый Городской Телеканал» - «Ковров ТВ» является последователем Первого Общероссийского канала, который начал эту акцию в марте 2009 года. «Первый Городской Телеканал» взял на себя ответственность за подготовку и проведение мероприятий общегородской акции, которые включают трансляцию тематических видеороликов, привлечение представителей власти, правоохранительных органов, мелкого, среднего и крупного бизнеса, системы образования, медицины, лидеров ковровских молодежных неформальных объединений и всех, кому небезразлична судьба подрастающего поколения.

14 мая состоялся круглый стол участников акции с обсуждением проблемы подросткового алкоголизма. Телевизионная версия круглого стола выйдет в эфир «Ковров ТВ» 21 и 22 мая 2009 г.

Заключительное мероприятие общегородской акции «Общее дело» состоится 22 мая 2009 г. в день последнего звонка для выпускников ковровских школ. В этот день предприниматели, которые присоединяться к акции, откажутся от продажи алкогольной продукции.

Присоединяйтесь 22 мая 2009 г.


Подробности об акции можно узнать на сайте: http://www.kovrov-spravka.ru

О Всероссийской антиалкогольной компании "ОБЩЕЕ ДЕЛО" можно узнать здесь:

http://www.1tv.ru/pr/si=5761&im=2

http://www.sbnt.ru/


Как Вы считаете, возможно ли проведение такой акции в Галиче?
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Аватара пользователя
drom
_
_
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 20:34

Сообщение drom »

В этот замечательный день трезвозти хочу поднять бокал за общее дело.
Аватара пользователя
YZ
_
_
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 18 ноя 2007, 19:23
Откуда: Галич

Сообщение YZ »

Один день - это можно.
Аватара пользователя
drom
_
_
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 20:34

Сообщение drom »

Зачем хотя бы день себя ограничивать если считаешь, что выпить требуется.
Все эти общества – уже надоели, все хотят из человека сделать «стадное животное» - типа барана, который сам не думает, а подчиняется «пастуху» - у которого одна «мотивация» - власть или деньги.
Человек все-таки «существо» индивидуальное, а не стадное и должен сам решать, что ему нужно, что он будет делать, а что нет.
Аватара пользователя
maksim
_
_
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 09:42
Откуда: местный

Сообщение maksim »

sozidatel писал(а): главная тема – "Общее дело", направленная на привлечение внимания общественности к проблеме детского и подросткового алкоголизма.
По моему тема про подростковый алкоголизм. Нужная и важная тема.
Никто! Повторяю - никто не хочет чтобы его ребенок употреблял спиртные напитки, ну возможно за исключением совсем уж отморозков.
И к этому вопросу необходимо привлекать внимание. Что бы просто лишний раз задумались. Алкоголь - нехорошая вещь вообще(сугубо ИМХО), а в руках ребенка - это уже не в какие ворота.
drom писал(а):Зачем хотя бы день себя ограничивать если считаешь, что выпить требуется.
А если каждый день хочеться, тогда как? Может и затянуть. Немало тому примеров у нас в Галиче.
drom писал(а):Все эти общества – уже надоели, все хотят из человека сделать «стадное животное» - типа барана, который сам не думает, а подчиняется «пастуху» - у которого одна «мотивация» - власть или деньги.
Так можно сказать про любое общество. Мы все живем в таком обществе, руководители котрого пытаются делать из нас стадо и мотивация стара - как мир.
drom писал(а):Человек все-таки «существо» индивидуальное, а не стадное и должен сам решать, что ему нужно, что он будет делать, а что нет.
Анархия . :-D А как же тогда уголовный и гражданский кодексы? Это же сплошные ограничения свобод. :-)
Как Вы считаете, возможно ли проведение такой акции в Галиче?
Думаю, что вполне возможно.
IMHO
Аватара пользователя
drom
_
_
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 20:34

Сообщение drom »

maksim писал(а):Никто! Повторяю - никто не хочет чтобы его ребенок употреблял спиртные напитки, ну возможно за исключением совсем уж отморозков.
Если считать подростком детей в возрасте от 7 до 16 согласен, да и то на день рождения в 16 лет думаю можно разрешить бокал шампанского.
maksim писал(а):И к этому вопросу необходимо привлекать внимание. Что бы просто лишний раз задумались.
Чем больше привлекать внимание – тем подросток из чувства противоречия – больше будет думать об том как бы выпить, потому что взрослые это запрещают. Чем больше шумихи – тем больше противоречий.
maksim писал(а):Алкоголь - нехорошая вещь вообще
Не согласен.
Виноградное вино полезно для организма, кто его пьет в умеренных дозах тот дольше живет – это уже доказано.
Даже 50 грамм водки в день но не больше и то полезно (где то читал.)
maksim писал(а):А если каждый день хочеться, тогда как?
Это уже алкоголизм.
maksim писал(а):Анархия . А как же тогда уголовный и гражданский кодексы? Это же сплошные ограничения свобод.
А уголовный кодекс процитировать хоть не дословно можешь? Кто его изучает кроме юристов и «еже с ними». Хотя «не знание закона не освобождает от ответственности»., но совесть и логика у человека имеется – большинству этого хватает.
Аватара пользователя
maksim
_
_
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 09:42
Откуда: местный

Сообщение maksim »

drom писал(а):Чем больше привлекать внимание – тем подросток из чувства противоречия – больше будет думать об том как бы выпить, потому что взрослые это запрещают. Чем больше шумихи – тем больше противоречий.
Не запрещать а обьяснять, чем может кончиться, когда затянет
drom писал(а):Виноградное вино полезно для организма, кто его пьет в умеренных дозах тот дольше живет – это уже доказано.
Даже 50 грамм водки в день но не больше и то полезно (где то читал.)
О вреде и пользе рассуждать не буду. Я не врач. А в России, в продаже виноградное вино есть? Настоящее? :hmmm: Сейча со стопроцентной уверенностью об этом можно говорить, только про то вино, которое сами сделали.
Сами по себе 50гр водки возможно не вредят. Но очень часто после принятия стопки - двух появляется желание продолжить. Получается что то вроде:
"Сто грамм не стоп кран! Дернешь - не остановишься." Да и какой смысл в принятии 50гр водки. Невкусно и, извините,
"не в голове, ни в ж..., чего рот то пачкать" (с) не моё
drom писал(а):Зачем хотя бы день себя ограничивать если считаешь, что выпить требуется.
drom писал(а):Это уже алкоголизм.
Собственно.
drom писал(а):А уголовный кодекс процитировать хоть не дословно можешь?
Нет, конечно. Помнил, но забыл. :-D
drom писал(а): но совесть и логика у человека имеется – большинству этого хватает.
Конечно. Но совесть и логика поведения формируется в обществе.
Так же и отношение детей к алкоглю формируется в обществе. Любой праздник без вина не обходиться. Дети видят это и учаться этому а затем подражая взрослым тоже начинают употреблять. И как в России употребляют в основном? Культурно или нет? Ответ, наверно, все знают. Получается виноваты мы сами.
IMHO
Аватара пользователя
AN
_
_
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 16 июл 2007, 13:01
Контактная информация:

Сообщение AN »

sozidatel писал(а):22 мая - День Трезвости!

В начале апреля в городе Ковров (Владимирская область) началась акция: главная тема – "Общее дело",
Все началось намного раньше. Истоки проекта "Общее Дело" здесь:
http://pravoslavie.ru/jurnal/29444.htm

Низкий поклон Отцу Тихону!

P.S. Как стали пить с приходом кризиса - такого не было давно. И отнюдь пьют не радостно, в глазах грех уныния, руки опускаются - и пошло поехало по наклонной. Ощущение безысходности - страшная вещь. И ведь спиваются отнюдь не пенсионеры или люди старшего поколения. Молодые до 40-ка лет.

Кстати, проблема подросткового алкоголизма - это также производное от проблемы пьянства, алкоголизма и ненормального образа жизни, разрушения идеалов и устоев среднего поколения. Это же наши дети!
sozidatel писал(а):Присоединяйтесь 22 мая 2009 г.
Ну это еще и постный день. Да, вообще это тяжелая и очень больная тема... :-(
Аватара пользователя
Тоха
Администратор
Сообщения: 11389
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 15:31
Откуда: Галич

Сообщение Тоха »

Я вот недавно узнал, что по православным канонам можно пить исключительно красное виноградное вино и усё :eek:
Аватара пользователя
Reality
_
_
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 20 май 2007, 10:46
Откуда: Галич
Контактная информация:

Сообщение Reality »

Тоха писал(а):Я вот недавно узнал, что по православным канонам можно пить исключительно красное виноградное вино и усё
Кагорчег :-D
Наш мир - Наши мосты!
Аватара пользователя
drom
_
_
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 20:34

Сообщение drom »

maksim писал(а):Не запрещать а обьяснять, чем может кончиться, когда затянет
Для подростка это одно и тоже что запрещать, что объяснять. Вспомни себя подростком – как тебе нравились нравоучения взрослых?
На мой взгляд – это Сизифов труд.
maksim писал(а):Любой праздник без вина не обходиться. Дети видят это и учаться этому а затем подражая взрослым тоже начинают употреблять.
Как то уже приводил пример когда в семье на виду конфеты и их можно съесть сколько душе угодно, не один ребенок на конфеты не подсядет, потому что их не запрещают брать и есть, они видят их каждый день – это как хлеб – который просто так есть не будешь – тоже самое и с алкоголем. А когда будешь запрещать и объяснять детям, что много конфет есть – это вредно для их организма – они из противоречия, есть эти конфеты будут.
maksim писал(а):А в России, в продаже виноградное вино есть? Настоящее?
Скорей всего есть, только, что считать настоящим виноградным вином? Ведь не 100 процентный сок, а алкоголь на основе этого сока без других примесей – скорей всего так, я ведь тоже не больно в этом разбираюсь. Не такая уж отсталая страна Россия - что бы ни сыскалось виноградное вино.
maksim писал(а):Но очень часто после принятия стопки - двух появляется желание продолжить.
Если знать когда нужно остановится – тогда ни какие общества не потребуются.



Одни общества пропагандируют – спиртное другие с этим борются – так может от обоих избавиться – легче всем жить станет. Эти общества как реклама, просто надоедают, как назойливые мухи. Их призыв делай как мы, подражай нам, мы самые-самые. Надоели.
Аватара пользователя
sozidatel
-
-
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 22:28

Сообщение sozidatel »

Люди добровольно употребляют алкогольную отраву, потому что верят в мифы об алкоголе.

Мифы об алкоголе:

Миф 1. Алкоголь – пищевой продукт.
Миф 2. Алкоголь – «для веселья».
Миф 3. Алкоголь – лечебное средство и средство для сугрева.
Миф 4. Небольшие дозы алкоголя – не вредны.
Миф 5. Алкоголь – средство от усталости и для аппетита.
Миф 6. Алкоголь – лекарство при болях в сердце.
Миф 7. «Культурно» пить – это нормально.
Миф 8. Пить в меру – для здоровья.
Миф 9. Алкоголь действует возбуждающе, подкрепляюще и оживляюще..
Миф 10. А как же можно не выпить, например на свадьбе?!
Миф 11. Продажа алкоголя – зарплата людям.
Миф 12. Ребенку лучше выпить за столом, нежели он будет пить на улице.
Миф 13. Продажа алкоголя выгодна для государства.
Миф 14. Вино снимает напряжение.
Миф 15. Когда захочу, тогда и брошу пить
Миф 16. Пиво – это круто.



Разоблачение этих мифов можно прочитать на сайте: http://www.kovrov-spravka.ru/
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Аватара пользователя
Птица Ксеникс
Администратор
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 22:11
Откуда: извне

Сообщение Птица Ксеникс »

О! Вы из Коврова?
Лучше расскажите не про "мифы", о которых мы уже неоднократно спорили, а то, почему в Коврове дороги в центре города хуже, чем на трассе Судиславль-Галич. Неужели, все настолько себя не уважают, что готовы и дальше терпеть?
Не одна дорога ведёт в Рим...
Аватара пользователя
Mikhail
_
_
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58

Сообщение Mikhail »

Тоха писал(а):Я вот недавно узнал, что по православным канонам можно пить исключительно красное виноградное вино и усё
Это только в пост, а в праздник можно пить что угодно и сколько угодно! А красное вино пьют в церкви во время причастия.
Что же касается борьбы с пьянством, это можно сделать только повышением цены на алкоголь путем введения акцизов хотя бы до советского уровня: поллитра водки или 0,75 крепленого вина - минимум 300-400 рублей, поллитра пива - 40-50 рублей, но тогда придется и на сахар акцизы вводить, и на килограмм сахара устанавливать ту же цену, что на бутылку водки, а дешевый сахар распространять по карточкам. Однако, протрезвев, народ будет требовать лучшей жизни взамен алкоголя, а это наше правительство вряд ли сможет обеспечить, и поэтому на повышение акцизов не пойдет. Они в отличие от нас прекрасно помнят, как печально закончилось горбачевское правление в результате, среди прочего, всего лишь слабых попыток ограничить потребление алкоголя.
Аватара пользователя
Mikhail
_
_
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58

Сообщение Mikhail »

sozidatel, к списку вредных для здоровья продуктов, кроме алкоголя, причисляют также сахар, соль, крахмал, животные жиры, иногда жиры растительные, а также, в некоторых случаях, хлеб, мясо, молоко, яйца, кофе, выращенные по современным технологиям (т.н. генно-модифицированные) растения и т.п., а также водопроводную воду. Взамен предлагают есть больше зелени, свежих овощей и фруктов, рыбы, нежирного мяса птицы и т.п., пить только чистую родниковую воду, то есть советуют быть здоровым и богатым.
А что Вы предложите вместо алкоголя, что могло бы дать человеку несчастливому и неблагополучному, коих большинство, так же быстро и надежно хотя бы временное ощущение счастья и благополучия? В том-то и дело, что ничего!
Аватара пользователя
Злой
Новенький
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14 май 2009, 03:44

Сообщение Злой »

sozidatel писал(а):Люди добровольно употребляют алкогольную отраву, потому что верят в мифы об алкоголе.

Мифы об алкоголе:

Миф 1. Алкоголь – пищевой продукт.
Миф 2. Алкоголь – «для веселья».
Миф 3. Алкоголь – лечебное средство и средство для сугрева.
Миф 4. Небольшие дозы алкоголя – не вредны.
Миф 5. Алкоголь – средство от усталости и для аппетита.
Миф 6. Алкоголь – лекарство при болях в сердце.
Миф 7. «Культурно» пить – это нормально.
Миф 8. Пить в меру – для здоровья.
Миф 9. Алкоголь действует возбуждающе, подкрепляюще и оживляюще..
Миф 10. А как же можно не выпить, например на свадьбе?!
Миф 11. Продажа алкоголя – зарплата людям.
Миф 12. Ребенку лучше выпить за столом, нежели он будет пить на улице.
Миф 13. Продажа алкоголя выгодна для государства.
Миф 14. Вино снимает напряжение.
Миф 15. Когда захочу, тогда и брошу пить
Миф 16. Пиво – это круто.



Разоблачение этих мифов можно прочитать на сайте: http://www.kovrov-spravka.ru/
не убедили меня как то там! набор фактов скомпилированных в одну статейку. Все в кучу, многа букоффф. А кстати кто мне скажет какая вредная доза пива?! только с научным обоснованием, плиз, а не с одними эмоциями. Что не читаю, везде написано только про злоупотребление, но скока это в граммах?! :-P
Аватара пользователя
maksim
_
_
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 09:42
Откуда: местный

Сообщение maksim »

drom писал(а):Для подростка это одно и тоже что запрещать, что объяснять. Вспомни себя подростком – как тебе нравились нравоучения взрослых?
Да, не нравились, но запомнились, и вскоре пригодились.
drom писал(а):Как то уже приводил пример когда в семье на виду конфеты и их можно съесть сколько душе угодно, не один ребенок на конфеты не подсядет
Если не ограничивать, то мой ребенок вместо завтрака обеда и ужина будет трескать только конфеты, сухарики и чипсы. Доказано опытным путём. :-D
drom писал(а):Одни общества пропагандируют – спиртное другие с этим борются – так может от обоих избавиться – легче всем жить станет. Эти общества как реклама, просто надоедают, как назойливые мухи. Их призыв делай как мы, подражай нам, мы самые-самые. Надоели.
Дак это и есть общество в целом. У каждого своя точка зрения, опыт, которые он считает правильными и пытается это обосновать, донести до людей и по возможности получить прибыль.
Mikhail писал(а):к списку вредных для здоровья продуктов, кроме алкоголя, причисляют также сахар, соль, крахмал, животные жиры, иногда жиры растительные, а также, в некоторых случаях, хлеб, мясо, молоко, яйца, кофе, выращенные по современным технологиям (т.н. генно-модифицированные) растения и т.п., а также водопроводную воду.
Вроде не писалось, про то , что водка - пищевой продукт.
И потом, наевшись соли, сахара или крахмала не лезут в драку, хватаясь за ножи и топоры, а в пьяном виде - сколько угодно. Я видел такое не раз.
А ещё, двое хороших знакомых, с которыми работал вместе покончили с собой в состоянии опьянения. И перечислять можно очень долго. Ну и как можно водку равнять с другими продуктами?
Mikhail писал(а):А что Вы предложите вместо алкоголя, что могло бы дать человеку несчастливому и неблагополучному, коих большинство, так же быстро и надежно хотя бы временное ощущение счастья и благополучия? В том-то и дело, что ничего!
Назыаеться пойти по пути наименьшего сопротивления. Напиться и забыться. Только на следующий день человек несчастлив вдвойне. Деньги пропиты, дело не сделано и просто хреновое состояние. Остаётся опять брать стакан в руки

И почему мы против тех людей, которые пытаются сделать хотя бы что-то против алкоголя? Или просто не кому не хочеться отказаться от привычки и признать, что привычка выпивать, как бы это помягче, не из разряда хороших?

P.S. Никого не осуждаю, и не к чему не призываю. Всё сказанное сугубо личное мнение, основанное, к сожалению, на нехорошем опыте.
IMHO
Ответить