Дискуссия о вреде и "пользе" алкогольных напитков.

разговор в приятной компании
Аватара пользователя
Птица Ксеникс
Администратор
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 22:11
Откуда: извне

Сообщение Птица Ксеникс »

maksim писал(а):Если не ограничивать, то мой ребенок вместо завтрака обеда и ужина будет трескать только конфеты, сухарики и чипс
Это известный факт, что дети любят сладкое и всякие "снэки", но не так давно проводилось исследование в одном из, по-моему, детских домов (с разрешения самих детей, воспитателей и медиков): детям разрешалось есть всё, что они хотят в том количестве, в каком они хотят. Каждый приём пищи залючался в том, что каждый ребёнок подходил к шведскому столу, где было всё от каши и котлет до шоколадок и фруктов и мог сам себе выбрать всё, что надо для еды. В первые дни, естественно, меню они себе составляли исключительно их сладостей, иногда фруктов. Затем, через пару дней, почему-то и котлеты хорошо пошли (ассортимент не менялся, то есть шоколадок было столько же, сколько и в первый день), затем с удовольствием дети стали есть всякие огурцы... И в итоге оказалось, что за период эксперимента (кажется, пара недель) дети съели ровно столько, сколько им положено, как по количеству, так и по составу, то есть сбалансированно ели и первое, и второе, и десерт. Так что тяга к конфетам - это всё-таки от того, что их не так много и в них ограничивают, я думаю. Моя племяшка раньше просила после школы денег на какие-нибудь чупа-чупсы, а теперь её родители особо в карманных деньгах не ограничивают (чтобы на всякие мелочи хватало) - так они с подружками теперь не за сникерсами бегают, а за пирожками с капустой. Для меня сначала удивительно было, а теперь я начинаю верить, что эксперимент - не выдумка.
maksim писал(а):И потом, наевшись соли, сахара или крахмала не лезут в драку, хватаясь за ножи и топоры, а в пьяном виде - сколько угодно.
Так мне кажется, что тут разные крайности. Ведь sozidatel говорит о вреде алкоголя как такового в принципе и бесповоротно, а Вы говорите о пьянстве. Естественно, я тоже против того, чтобы люди много пили и пьянстововали. Но я не согласна с тем, что алкоголь в любом виде всегда зло. И мы это на этом форуме не раз обсуждали... Говорят, что лекарства всяко лучше алкоголя - во-первых, у многих в основе тот же спирт, и тут ничего не попишешь, во-вторых, аптечку за собой не всегда потаскаешь, а ситуации разные бывают... У меня в машине всегда лежит бутылка водки, но не для того, чтобы пить, а просто, чтобы было, скорее как техническая. И вместо неё возить спиртосодержащую жидкость для дезинфекции, а ещё обезболивающее, а ещё весь набор средств от отравления и т.д. я не уверена, что хочу.
Я рада, что многие борются за здоровую жизнь и здоровых детей. Но тот сайт почти паранояльный: "доска почёта", "доска позора"... Как-то глупо... И все аргументы не очень убедительные.
Я думаю, надо не с фотоаппаратом алкоголиков выискивать, а самим жить достойно и детей растить, чтобы они не имели пристрастия к алкоголю.
Не одна дорога ведёт в Рим...
Аватара пользователя
Рыжая Соня
_
_
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 13:29
Откуда: Рио

Сообщение Рыжая Соня »

Самостоятельно мыслящая единица и думает самостоятельно. А, что, вообще, такое : Россия и алкоголь, курица или яйцо? В Молдавии, например, свое вино- летом, в жару, пьют вместо воды. В Армении даже вытрезвителей не существует. А пьют всегда. А пьяных нет. И хамства нет, такого как у нас. В онкологии красное вино очень даже рекомендуют, особенно после химии и облучения.
Аватара пользователя
Тоха
Администратор
Сообщения: 11389
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 15:31
Откуда: Галич

Сообщение Тоха »

Рыжая Соня писал(а):В онкологии красное вино очень даже рекомендуют
Красное вино выводит стронций! Я уже писал :cool:
Аватара пользователя
Mikhail
_
_
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58

Сообщение Mikhail »

Птица Ксеникс писал(а):У меня в машине всегда лежит бутылка водки
Какая уместная и полезная привычка! Но ни в коем случае не разглашайте марку, цвет (хотя, уже, кажется, разгласили), а особенно номер и местонахождение машины - а то обязательно залезут.
Аватара пользователя
Mikhail
_
_
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58

Сообщение Mikhail »

maksim писал(а):Вроде не писалось, про то , что водка - пищевой продукт.
Водка - не просто пищевой продукт, а важнейший и необходимейший пищевой продукт. Кто стоял, да не стоял, а ломился в очередях в эпоху горбачевско-лигачевского "сухого закона" - тот знает. Рискну высказать вобщем-то очевидную и многократно подтвержденную на практике мысль о том, что, видимо, без водки жизнь в России невозможна. Без вина - возможна, без пива - очень даже возможна, а без водки - вряд ли возможна.
Аватара пользователя
Злой
Новенький
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14 май 2009, 03:44

Сообщение Злой »

А у меня в машине всегда 5 литров спирта =))
Аватара пользователя
Тоха
Администратор
Сообщения: 11389
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 15:31
Откуда: Галич

Сообщение Тоха »

Да да! Еще полтарашка "незамерзайки", ее тоже пить можно :-D
Аватара пользователя
Annushka
_
_
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 15 май 2007, 17:40
Откуда: Кострома

Сообщение Annushka »

Mikhail писал(а):Водка - важнейший и необходимейший пищевой продукт
Михаил, а чем она так важна и необходима?
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник."
Аватара пользователя
maksim
_
_
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 09:42
Откуда: местный

Сообщение maksim »

Птица Ксеникс писал(а):во-вторых, аптечку за собой не всегда потаскаешь, а ситуации разные бывают...

Да! А бутылку водки, значит, потаскаешь? :-)
Птица Ксеникс писал(а): У меня в машине всегда лежит бутылка водки, но не для того, чтобы пить, а просто, чтобы было, скорее как техническая. И вместо неё возить спиртосодержащую жидкость для дезинфекции, а ещё обезболивающее, а ещё весь набор средств от отравления и т.д. я не уверена, что хочу.
А у меня аптечка.Думаю,бутылкой жгут неудобно накладывать.
И вообще, зачем формакология, травы, если можно обойтись водкой :-D
И ещё нескромный вопрос. А что Вы инспектору ДПС предьявляете вместо аптечки? Неужели ........... :shock: :-)
Mikhail писал(а):Водка - не просто пищевой продукт, а важнейший и необходимейший пищевой продукт. Кто стоял, да не стоял, а ломился в очередях в эпоху горбачевско-лигачевского "сухого закона" - тот знает.
Не стоял, но видел. У 19ого магазина был закуток, справа от магазина. Там толпа. Страшное зрелище.
Mikhail писал(а):Рискну высказать вобщем-то очевидную и многократно подтвержденную на практике мысль о том, что, видимо, без водки жизнь в России невозможна. Без вина - возможна, без пива - очень даже возможна, а без водки - вряд ли возможна.
Вот! Суть проблемы более ёмко наверно и не высказать! Пока мы так считаем - будем иметь с прблемой алкогля то, что имеем.

Обьясните мне, почему не можем? Ну не понимаю я! Знаю, людей, которые не употребляют алкоголь совсем и прекрасно себя чувствуют. И не знаю не одного, который бы умер от недостатка алкоголя в организме. Имеются ввиду люди здоровые. А вот алкоголики - сплошь и рядом.
А ещё, знал замечательных людей, которые теперь на кладбище, благодаря водке, а им бы жить и жить. А все они начинали по чуть-чуть. В качестве увесилительного,утешительного,успокоительного и т.д.
Может просто не стоит возводить водку в ранг состовляющей российского менталитета, а считать, что русские наиболее подвержаны этой болезни?
З.Ы. Думаю, я высказал свою точку зрения. Мне просто не понятно отношение к сторонникам борьбы за трезвость. Я сам не занимаюсь пропагандой, но считаю, что эти люди занимаются не самым худшим делом. Если мы не принимаем трезвость, то может не стоит их осуждать, уважая другое мнение.
Во как. Устал печатать. Спасибо, что дочитали :-)

З.З.Ы
Злой писал(а):А у меня в машине всегда 5 литров спирта
Не многовато, для протирки :lol:
IMHO
Аватара пользователя
Рыжая Соня
_
_
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 13:29
Откуда: Рио

Сообщение Рыжая Соня »

Зачем в машине водка? Дураков на дороге и без того хватает. Инспектора тоже добрее не станут. Они берут деньгами... :o
Аватара пользователя
Злой
Новенький
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14 май 2009, 03:44

Сообщение Злой »

Злой писал(а):А у меня в машине всегда 5 литров спирта
Не многовато, для протирки :lol:
нее, нормально =)). Чистый спирт очень многофункциональная вещь =)). но в основном для омывателя конешно =))
Аватара пользователя
Птица Ксеникс
Администратор
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 22:11
Откуда: извне

Сообщение Птица Ксеникс »

maksim писал(а):Да! А бутылку водки, значит, потаскаешь?
Ну, я имела в виду походные условия. Там поллитра в пластиковой бутылке оказываются иногда гораздо компактнее и полезнее огромной аптечки. Потому как всё равно требуются многие вещи, которые в походных условиях водка заменит, тем более, что спирт по-любому брать надо, медицинский.
Если вдруг какая-то страшная травма - приходится влить водки в человека, чтобы просто он вообще дался медикам, такое правда бывает. И не понятно, что хуже - сильнодействующие успокоительные или грамм 200.
maksim писал(а):А что Вы инспектору ДПС предьявляете вместо аптечки? Неужели ...
Так-так, товарищи, не надо так буквально понимать слова. Если у меня есть водка, это не значит, что нет аптечки. Всё вместе есть. Правда, из аптечки всё время что-то приходится тратить (как-то так складывается, но зелёнки с пластырем уже не осталось, и ещё чего-то тоже уже использовали)... Кстати, обратите внимание, использовалась аптечка, а бутылка лежит не тронутая! Инспекторы пока только улыбаются. Один раз бутылку забрали, потому как на Лыжню России нельзя было со стеклянной тарой - пришлось в омыватель залить.
Рыжая Соня писал(а):Зачем в машине водка?
См. выше! Можно долго перечислять... И как техническая жидкость, и как медикамент (раны промывать, от отравления, как анестезия), и как средство оплаты трактористам в глубокой периферии, они, в отличие от ДПС, деньгами не берут.

А вообще я тоже за здоровый образ жизни, и считаю, что очень часто от алкоголя можно спокойно отказаться. И, в целом, мне нравится, когда есть такие активные сторонники трезвой жизни. Но я не люблю, когда они превращаются в параноиков и говорят, что всё, что крепче кефира - яд.
Не одна дорога ведёт в Рим...
Аватара пользователя
Mikhail
_
_
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58

Сообщение Mikhail »

Annushka писал(а):Михаил, а чем она так важна и необходима?
А Вы уберите водку из магазинов, и тогда узнаете. Хотя, такие попытки были неоднократно, и всегда с одним и тем же результатом: пили не меньше, а в погоню за дефицитом вовлекались все, даже непьющие. Ну и конечно сахар исчезал из продажи. В связи с последними заявлениями президента, правительства и церкви настоятельно рекомендую всем, кому интересно, запасаться сахаром и дрожжами, пока не поздно.
Что же до того, что водка - зло... Автомобили тоже зло, тоже убивают и калечат людей, однако отказываться от них никому и в голову не приходит. Водка - древний и неприкосновенный элемент русской материальной культуры и мстит тем, кто недостаточно уважительно к ней относится. Православная церковь против водки, поскольку водка - элемент скорее языческой культуры нежели христианской. Но это не значит, что водка не имеет права на жизнь: элементы язычества есть и в самом Православии.
Вообще категорически отрицать какую-либо из основ нашей жизни, дескать, уберем это, и жизнь наладится - напоминает позицию воинствующего безбожия советских времен, да и еще очень многие наши шараханья - позиции неумные и вредные. Ничего не неладится, а хуже будет. Делать надо все постепенно, мало-помалу, но упорно и последовательно, в течение десятилетий. Тогда, может, что-то и переменится к лучшему.
Аватара пользователя
maksim
_
_
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 09:42
Откуда: местный

Сообщение maksim »

Птица Ксеникс писал(а):Ну, я имела в виду походные условия. Там поллитра в пластиковой бутылке оказываются иногда гораздо компактнее и полезнее огромной аптечки.
Ивините, Ксения, но я для себя давно сделал вывод, что специализированные вещи намного функциональней универсальных. Очень сильно сомневаюсь, что водка заменит огромную аптечку.
Мы ездили в походы, и у нас обязательно была аптечка в которой конечно был спирт. Но не помню, что бы мы таскали водку. Мы иногда употребляли её для сугреву, но не помню, что бы это было приятно. Горячий чай в этом плане намного приятней и полезней.
Mikhail писал(а):Что же до того, что водка - зло... Автомобили тоже зло, тоже убивают и калечат людей, однако отказываться от них никому и в голову не приходит.
Всё таки водка - ни есть хорошо, как Вы сами изволили признать. Автомобили постоянно совершенствуются, изменяются ПДД, вобщем пытаются что - то делать для безопастности. И никто особо не возмущается, ну может только размерами штрафов. А компании, направленные против алкоголя почему то вызывают в основном раздражение а то и резкое неприятие. И при этом повторюсь, никто не хочет, что бы его ребенок употреблял спиртное. Почему так. Опастность дороги признают все. А все ли признают опасность водки?
Mikhail писал(а): Делать надо все постепенно, мало-помалу, но упорно и последовательно, в течение десятилетий.
Совершенно согласен. Требуется не убирать водку или запрещать её. Необходимо последовательно доводить до всех, что водка - это очень опасный продукт, с которым нужно обращаться очень аккуратно.
Mikhail писал(а): Водка - древний и неприкосновенный элемент русской материальной культуры и мстит тем, кто недостаточно уважительно к ней относится.
Уж не поклониться ли ей? :-)
А то, что водка мстит - это правда. Она мстит тем, кто не умеет с ней обращаться. Достаточно взглянуть на хронического алкоголика, что бы понять, какова её месть.

P.S. Про историю водки можно поподробней рассказать.
Вот что нашел яндекс:
Само слово «водка», известное с XVII столетия, скорее всего является производным от «воды», при этом в прежние времена для обозначения этого напитка использовались и другие термины: вино (хлебное вино), корчма или корчемное вино, куренное вино, горящее вино, жженое вино, горькое вино и др. В России, как принято считать, водку или, точнее, ее прообраз — крепкий напиток под названием aqua vitae (аква-вита в переводе с латыни — «вода жизни») — впервые привезли генуэзцы, направлявшиеся в Литву по торговым делам. Путь их пролегал через Москву, в которой иноземцы получили аудиенцию у князя Дмитрия Ивановича, прозванного за победу над монголо-татарами на Куликовом поле Донским. Будучи польщенными гостеприимством московского правителя, они подарили ему сосуды с упомянутым хмельным напитком. Но особого впечатления на наших предков этот продукт перегонки забродившего сока винограда не произвел. На Руси тогда отдавали предпочтение меду и пиву.
IMHO
Аватара пользователя
Рыжая Соня
_
_
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 13:29
Откуда: Рио

Сообщение Рыжая Соня »

Да ну Вас с этой водкой! Нашли о чем говорить. Ксения права - в походных условиях, это одно. А в повседневной жизни - г...
Аватара пользователя
Annushka
_
_
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 15 май 2007, 17:40
Откуда: Кострома

Сообщение Annushka »

Mikhail писал(а):А Вы уберите водку из магазинов, и тогда узнаете. Хотя, такие попытки были неоднократно, и всегда с одним и тем же результатом: пили не меньше, а в погоню за дефицитом вовлекались все, даже непьющие.....
Михаил, Вы совсем не убедили меня в важности водки :) . То, что запрещать водку бесполезно, я с Вами согласна, необходима пропаганда здорового образа жизни и , как правильно Вы сказали:
Делать надо все постепенно, мало-помалу, но упорно и последовательно, в течение десятилетий. Тогда, может, что-то и переменится к лучшему.
Вот только я, например, не вижу никаких действий, которые могли бы привести к лучшему в этом вопросе.

З.Ы. была недавно в Чехии, у них водку рекламируют по телевизору, причем на русских каналах.
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник."
Аватара пользователя
Mikhail
_
_
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58

Сообщение Mikhail »

Не могу в очередной раз не процитировать Булгакова: "Что-то ... недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, бывают исключения."
Женщине труднее понять пользу алкоголя, поскольку она менее социализирована, и над ней, как правило, не так довлеет коллективное бессознательное, или она иначе к этому относится. Мужчине же алкоголь помогает как-то смириться со своим неудовлетворительным положением в обществе. Почему большинство недовольно своим положением, объяснять, по-моему, не надо.
Аватара пользователя
AN
_
_
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 16 июл 2007, 13:01
Контактная информация:

Сообщение AN »

Mikhail писал(а):Не могу в очередной раз не процитировать Булгакова: "Что-то ... недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, бывают исключения."
Молодец, Михаил! Эта яркая цитата из Тезки Афанасьевича очень наглядно показывает тонкие наблюдения писателя, как в тайне женщины подсознательно тянутся именно к таким мужчинам ;-) Мечтают, говорят, грезят, молятся о благочестивых, а вот почему-то замуж выходят за... %$#@#% и живут с.... %$#@##
Особенно интересно наблюдать это у интеллигентных и скромных девушек ;-) По своей Благоверной с огромным удивлением и скорбно-печальным интересом наблюдаю. Казалось бы! А уж находясь в на 60% женском коллективе на работе (сейчас после кризиса на нашем предприятии ребята и девчата сидят очень тесно в тесной комнатке в результате жестокой экономии на арендной плате за помещения) сколько всего наслушаешься! Долгие разговоры в тесном круге девчат за закрытой дверью на тесной офисной кухоньке - это материал для наблюдательного писателя :-)
Хотя и с пеной у рта будут доказывать, какие же это сволочи ;-) И фыркать и корчить сконфуженные личика, но тайны и глубины души..... :-))))

Д - не дремлет! :-)
Mikhail писал(а):Почему большинство недовольно своим положением, объяснять, по-моему, не надо.
А причины различны. Это и крушение идеалов, это и кризисы среднего возраста, и работа, у очень многих проблема отсутствия нужного кол-ва денег в кармане и запасах и невозможности жить, как раньше вышибает крышу похлеще водки. Но! Прежде всего - личная жизнь! Увы, это правда.
Аватара пользователя
AN
_
_
Сообщения: 1585
Зарегистрирован: 16 июл 2007, 13:01
Контактная информация:

Сообщение AN »

Кстати, водка ужасно плоха даже не по нравственно-религиозно-социальным факторам, а прежде всего тем, что:

1. в больших городах с дряной экологией (очищение организма от вредных веществ во вредных условиях - байки) от 200 грамм вызывает быстрое неконтролируемое опъянение-одурение и очень нехило бьет по сосудам головного мозга (к молодежи и студентам это еще пока не относится, ощутят на себе позже);
2. отвратительный запах от выпившего, про несгоревший выхлоп молчу;
3. похмелье не сравнимое с пивным (читай про сосуды и возраст);
4. с годами отшибает память (сосуды);
5. людям с гипертонией вообще противопоказана.

Так что лучше пить виноградные вина и пиво-медовухи, неспеша.

P.S. Хуже постводочных мук на утро только муки от перепитого шампанского ;-)
Аватара пользователя
Mikhail
_
_
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 13:58

Сообщение Mikhail »

Еще процитирую: "Пить можно всем. Необходимо только знать где, знать с кем, за что, когда и сколько."
Весь вред от алкоголя от несоблюдения хотя бы одного из этих пунктов. Тут нет пункта "что". То есть, если соблюдаешь эти пять пунктов, то неважно, пьешь ли ты сухое вино (еще та отрава, за редкими исключениями) или водку. А людям с ослабленной пищеварительной системой вообще ничего кроме водки или коньяка из алкогольных напитков пить нельзя. Так что водка - не безусловное зло, не попытка как-то использовать неудачное вино, а в каком-то смысле даже достижение, уверяю. Вина, а особенно пиво и медовухи кроме относительно безвредного этилового содержат и более тяжелые спирты - пропиловый, бутиловый и т.п. - иначе называемые сивушными маслами, которые просто ядовиты. Хорошая водка должна очищаться от сивушных масел и прочей гадости как в процессе дистилляции, так и при последующей фильтрации через активированный уголь.
Ответить