Другие национальности

drom · Сообщение **drom** » 24 фев 2009, 10:47

Птица Ксеникс писал(а):Эй! Не надо забывать о том, что в России больше 200 КОРЕННЫХ национальностей.

И считаете это хорошо – для государства?
В едином государстве - должен быть единый народ, пусть он как хочет называется – лишь бы при кризисе или случись война, в государстве не было «национального вопроса».

Птица Ксеникс писал(а):Не надо всех русскими делать, зачем?

Да хотя бы, затем, чтобы не появилось второе «Косово». Что у нас в приморье делается, лет 10 назад даже писали, что там уже половина жителей Китайцы, а если они захотят отделиться?
На мой взгляд у многонационального государства – всегда будут проблемы. Если прекратим вбухивать деньги в Чечню, Ингушетию, Дагестан, как долго они в составе РФ останутся? Всегда найдутся те, кто захочет «погреть руки» именно на национализме.
Как только нашему государству «плохо», сразу начинается отделение. В революцию отделились Финляндия и Польша, в 80 Украина, Белоруссия, Прибалтика, Казахстан и тд.
А что дальше будет?
Республики в составе РФ у нас имеются – те же кавказские.
Потом дадим статус республик другим национальностям – тем же Бурятам.
Раздергают нас как лоскутное одеяло – по кусочкам.

Птица Ксеникс писал(а):Не надо национализма, надо терпимого отношения ко всем.

Не надо передергивать – у меня национализма нет, и к другим национальностям – я нормально отношусь. Я за единое государство с единым народом.

drom писал(а):И считаете это хорошо – для государства?

Ну если оно изначально такое - многонациональное. Как можно говорить о том, хорошо это - или плохо? Если преследовать идею русских (то бишь, как я понимаю, славян и притом именно русских) - пожалуйста, проводите границу, могу даже на карте нарисовать. Тогда останется только центральное Черноземье на юг, на востоке граница пройдёт по Волге, притом без Чувашии и Мордовии и Марий Эл, на Север до границы Архангельской области, питер придётся отдать исторической нации - чухонцам (теперь они называют себя ингерманландцами, это почти финны). Западная граница может совпадать с государственной. Вот это будет граница той самой РОссии для русских. Тут можно всё под одну гребёнку.
Вообще-то в мире огромное количество многонациональных государств, и всё в порядке (более-менее), в США вообще нет графы "национальность" - есть графа "страна рождения" - а приехал в США - и ты американец, но можешь оставаться тем, кто ты есть изначально. Вот и у нас все знают, что они - россияне. Те, кто против - ои же изначально не очень-то собирались в РОссию (как Татарстан и Башкортостан) - да и тех уже много лет прессуют. Как Кавказ присоединяли Вы, думаю, в курсе... ВОт и как тут быть?

drom писал(а):Потом дадим статус республик другим национальностям – тем же Бурятам

Бурятия и так республика, но ей и в РОссии нормально.

drom писал(а):В революцию отделились Финляндия и Польша, в 80 Украина, Белоруссия, Прибалтика, Казахстан и тд.

Ну и хорошо, что отделились: что бы было с Финляндей, будь она в составе РОссии сейчас и в советские годы: такая же разруха, как сейчас в Карелии, и леса бы все свели. Финны прекрасно сами по себе живут и радуются. И Поляки тоже сами хорошо себя чувствуют и изначально в империю не рвались. Белоруссия с Украиной - это другой вопрос, но и он пока не закончился. Прибалтика - она изначально не славянская, зачем нам там огороды городить? Да и Казахстан тоже... Всё в порядке, все страны сами могут развиваться, а России надо постараться удержать то, что есть, притом ненасильственными методами.

drom писал(а):Раздергают нас как лоскутное одеяло – по кусочкам

Ну а как быть, если для такой огромной площади у нас невообразимо мало населения, и никто не стремится удержать население на территории - все поощряют центростремительные процессы, посмотрите, как устроена "вертикаль" и всё вокург неё...

drom · Сообщение **drom** » 24 фев 2009, 15:38

Птица Ксеникс писал(а):Ну если оно изначально такое - многонациональное. Как можно говорить о том, хорошо это - или плохо?

Да так и говорить, плохо для государства, когда много национальностей или хорошо. Ведь для большинства государств это один из самых больных вопросов. Взять например Францию с арабами, хоть Германию с турками, хоть Украину с татарами, везде одно и тоже.

Птица Ксеникс писал(а):Если преследовать идею русских (то бишь, как я понимаю, славян и притом именно русских)

Я не сторонник лозунга «Россия для русских». Если живем в едином государстве то и народ должен быть единым без разделения на национальности. Правильно американцы делают, что не делят свой народ на национальности, если уж живешь в Америке – значит американец.

Птица Ксеникс писал(а):Вот и у нас все знают, что они - россияне.

Кто например из чеченцев, бурятов, ингушей проживающих в РФ считает что он россиянин? Да никто, потому что есть национальности, вот если бы такое слово как национальность у нас бы в государстве не существовало, все бы считали себя россиянами.

Птица Ксеникс писал(а):Бурятия и так республика, но ей и в РОссии нормально.

Нормально – может быть. Просто за бурятов еще не кто не брался. Есть более перспективные республики, те же кавказские. Сначала будут пытаться (да уже пытаются) отделить их, потом очередь и до бурятов дойдет. А под конец останутся одни русские которых можно разделить на кривичей, вятичей и тд. Вот соседи радоваться будут, было такое огромное государство, а стало…

Птица Ксеникс писал(а):а России надо постараться удержать то, что есть, притом ненасильственными методами.

Украину, Белоруссию и пытались – а что вышло, да и другим республикам – входящим в состав РФ нужны только деньги, и много денег, если не даем, возникаем национальный вопрос, не пора ли отделиться, соседи больше денег и благ предлагают.

Птица Ксеникс писал(а):Ну а как быть, если для такой огромной площади у нас невообразимо мало населения, и никто не стремится удержать население на территории - все поощряют центростремительные процессы, посмотрите, как устроена "вертикаль" и всё вокург неё...

Большая площадь – это не повод раздаривать свою землю, неужели не обидно, что Украине отдали тот же Крым, донецкую область, да и Казахам подарили не мало.

drom писал(а):Францию с арабами

Сами виноваты - были метрополией, теперь отдуваются

drom писал(а):Германию с турками

Тоже сами постарались - хотели дёшево обойтись, нанимали на удобных для ФРГ условиях, вот и вышло как в пословице "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"... (турков они после II Мировой нанимали на разные работы, разрешали семьи привозить, так вот одно за другое - и вот что вышло)

drom писал(а):Украину с татарами

Крымские татары проживали там чуть ли не до украинцев, это их этничесикй ареал, а Сталин их депортировал. Они хотят вернуть своё, их можно понять. Хотя ситуация неприятная.

drom писал(а):если бы такое слово как национальность у нас бы в государстве не существовало, все бы считали себя россиянами.

Думаете, если отменить слово "национальность" что-то изменится? На самом деле, американская мечта "плавильного тигеля" (melting pot) не удалась - всё равно никто не стал превращаться в абстрактного "американца" - там всё очень сегрегированно, там теперь "миска с салатом" - то есть, вроде бы все и американцы, да только каждый всё равно остаётся собой: итальянцем, мексиканцем, ирландцем, русским... И у нас не прикатит: всё равно все будут знать, кто они.

drom писал(а):Сначала будут пытаться (да уже пытаются) отделить их, потом очередь и до бурятов дойдет

Пока только мы Абхазию с Южной Осетией отчаянно пытаемся себе забрать... :) А Буряты к кому - к Монголии? Им вместе весело будет... На самом деле там и так просто НЕТ границы, так что без паники.

drom писал(а):не пора ли отделиться, соседи больше денег и благ предлагают

Так всегда было: в белорусси исконно славянских земель совсем немного, она всё время то входила в Речь Посполитую, то просто была у поляков, то в Российской империи, то венгры что-то затевали. И с Украиной та же ситуация. Всё время были какие-то передвижения - свято место пусто не бывает. И мне кажется, идеей единой нации это всё не удеражть.

drom писал(а):Большая площадь – это не повод раздаривать свою землю

Да я не предлагаю её раздваривать, просто её правда трудно удержать. Но Вы же не поедете на Дальний Восток, чтобы он китайцам не достался. А даже если и поедете - Вас одного там будет мало.

http://www.newsru.com/world/24feb2009/kkk.html
Это к вопросу о США и национализме...

Mikhail · Сообщение **Mikhail** » 24 фев 2009, 17:53

Рыжая Соня писал(а):Михаил, в СССР или еще где, но космополит - это и есть космополит.
См. словарь.

Чупурлина(к Разорваки)
Покажи, батюшка, что у тебя?
Разорваки(скидывая с себя шинель, показывает пуделя)
Вот что!
Чупурлина
Что это, батюшка? Скорее на барана похоже!.. Ну видано ли, слыхано ли, чтобы этакое могло стоить Фантазии?! Фу! Право, сказала бы неприличное слово, да в пятницу как-то совестно!..
[Цензор вычеркнул слово: "в пятницу". Примечание К. Пруткова]
А как его зовут, батюшка?
Разорваки
Космополит, сударыня!
Чупурлина
Чем палит?
Разорваки
Ничем; просто: Космополит.
Чупурлина
А штуки делает?
Разорваки
Делает разные штуки: хотите, сударыня, он Вам вскочит на шею и стащит с Вас чепчик?
Чупурлина
Нет, не хочу... Вот выдумал что! На какую пакость вышколил своего... Как, бишь, его?
Разорваки
Космополит, сударыня!

Что я хочу сказать. "Космополит" в России ли, в СССР ли всегда было слово неприличное, почти ругательное - даже во времена Козьмы Пруткова. Никакой словарь Вам об этом не расскажет. Вот так.

Атрём · Сообщение **Атрём** » 24 фев 2009, 17:57

Я вот одного не пойму, при чем тут США при таком повороте беседы???? У них коренное население затерлось с колонизаторами, и они называют себя: американец итальянского (или др.) происхождения... У нас же большие территории заселены аборигенами (башкиры, татары, буряты, калмыки и др.). В том то и есть искуство поддержания мира в такой многонациональной стране!!!

Mikhail · Сообщение **Mikhail** » 24 фев 2009, 18:12

Птица Ксеникс, Вы что же, за развал России? Если мы не будем ограничивать национальный вопрос - он раздуется до непомерных размеров. Причем раздувают его не русские - а все те мелкие народности, которые еще только подошли в своем отсталом развитии к фазе национального государства, тогда как русские эту фазу прошли, точнее, она была насильственно прервана уничтожением национальной элиты. Дальше, большевики, а точнее Сталин, сделали все, чтобы русское национальное государство не возродилось, и он всеми силами давил конструктивный в смысле государственного строительства русский национализм и поощрял деструктивный дикий национализм окраин, чтобы оправдать тот вопиющий факт, что государством, построенным русскими и за счет, в самом главном, одного только русского народа, руководит грузин Джугашвили и иже с ним. И теперь уже новые хозяева жизни, захватившие обманом ресурсы страны, боятся самой идеи русской государственности и всеми силами препятствуют возрождению в русских национальной идеи - делают то же самое, что делал Сталин. Такая национальная политика привела уже к развалу СССР - дальше она может привести только к развалу уже сегодняшней России.
P.S. Хотя тот же Сталин, когда прижало, и церковь русским вернул, как смог, и за победу в войне в своем знаменитом выступлении благодарил именно русский народ.

Атрём писал(а):У нас же большие территории заселены аборигенами (башкиры, татары, буряты, калмыки и др.). В том то и есть искуство поддержания мира в такой многонациональной стране!!!

Вот и я об том же - раз страна многонациональная, то и надо её сохранять такой, нельзя переубедить все народы, что они больше не татары, башкиры, кумыки, лезгины..., а россияне.

Mikhail писал(а):Вы что же, за развал России?

Нет, я всего-навсего за федерализм. :) На самом деле, меня искренне пугает, что мы не можем управиться с огромными территориями, поэтому и такие настроения. И современная линия правящей партии тоже не внушает оптимизма: пока всё строится на сверхцентрализации всего и вся, страна неизбежно будет превращаться в огромную слабую периферию и торчащую жуткую Москву. На самом деле, при Ельцине республики ьрали суверинитета столько, сколько хотели - и никто не отделился. Чечня ещё до него начала войну...
В общем, я против национализма, против утраты национального самоопределения и полной ассимиляции народов РОссии - они и так ассимилируют, многие реально вымирают (карелы, мордва, коми, удмурты...). Надо быть едиными во всём многообразии, и надо рассматривать разнообразие как сильную сторону, а не как угрозу.

drom · Сообщение **drom** » 24 фев 2009, 20:57

Птица Ксеникс писал(а):вроде бы все и американцы, да только каждый всё равно остаётся собой: итальянцем, мексиканцем, ирландцем, русским..

В первом поколении, да пускай во втором, а дальше внуки эмигрантов будут считать себя американцами.

Птица Ксеникс писал(а):А Буряты к кому - к Монголии? Им вместе весело будет... На самом деле там и так просто НЕТ границы, так что без паники.

Да не в границах дело, а в других государствах, есть такие которых хлебом не корми дай на чужом горбу в рай въехать. У них мания – создать другим проблему. Можно найти у тех же бурят, тех кто не доволен – русскими, дать денег и пускай себе независимое государство делают, не надо не к кому присоединяться, тут важно от России оторвать кусок – а после этого сидеть и радоваться.

Атрём писал(а):В том то и есть искуство поддержания мира в такой многонациональной стране!!!

Это не искусство – это не желание решать проблему. Если мы начнем ее решать – поднимется такой вой. Ведь кроме нас ни кому это не выгодно. Как же Россия с такой проблемой справилась, и может на другие проблемы переключиться.

Mikhail писал(а):Причем раздувают его не русские - а все те мелкие народности, которые еще только подошли в своем отсталом развитии к фазе национального государства

И мы доноры для этих народностей, деньги им, заводы им, школы и больницы тоже им, а как жирок поднакопили – начинается шантаж.

Птица Ксеникс писал(а):На самом деле, меня искренне пугает, что мы не можем управиться с огромными территориями, поэтому и такие настроения.

Пусть сейчас не сможем – другие поколения будут – вот они и справятся – нам надо только свои территорию сохранить.

Птица Ксеникс писал(а):На самом деле, при Ельцине республики ьрали суверинитета столько, сколько хотели - и никто не отделился.

Кто делил территории на Россию, Украину, Белоруссию и Крым отдал?

drom писал(а):Кто делил территории на Россию, Украину, Белоруссию и Крым отдал?

Не Елцин же! Крым Хрущёв подарил, за то что его кандидатуру на выборах вся украинская верхушка поддержала. А деление на Украину, Белоруссию и Россию было ещё давно, и в составе СССР они были как республики, а не как части страны, и в состав союза они входили не сразу.

drom писал(а):Это не искусство – это не желание решать проблему.

Не согласна вообще. Это именно искусство, которое нашей стране даётся со скрипом. Но надо. Китай - то же самое, там в каждой провинции хватает проблем и сепаратистских настроений, но ничего, выруливают пока. Что говорить про Индию, Индонезию (более 500 народов в одной стране)... К тому же в России и так уже очень здорово насолили всем: Сталин во избежание национальных конфликтов такую кашу на Кавказе заварил - до сих пор не расхлебать. Можно просто посмотреть, как он народы перекроил, а потом ещё и депортировал... Не уподобляться же нам ему: можно всё население республик, которые склонны к сепаратизму, расселить по 10 человек в каждый город РОссии - точно никто не отделится тогда, но разве это выход?

drom писал(а):И мы доноры для этих народностей, деньги им, заводы им, школы и больницы тоже им, а как жирок поднакопили – начинается шантаж

Всё не совсем так происходит. И далеко не всем надо этих школ и больниц (да-да, звучит крамольно)... Просто так уже получалось с рядом республик - они хотели жить по-своему, и не хотели никаких школ. И после распада СССР многое перекроили по-своему - и ладно. Нельзя заставить быть счастливыми.
Всё сложно. Может, я немного категорична, но это не со зла. Я тоже пытаюсь разобраться

drom · Сообщение **drom** » 25 фев 2009, 09:49

Птица Ксеникс писал(а):Не Елцин же! Крым Хрущёв подарил

Где то читал что Кравчук был готов отдать Крым и Донецкую область – вот только Ельцин об них даже «не заикался».

Птица Ксеникс писал(а):Это именно искусство, которое нашей стране даётся со скрипом.

В чем это искусство заключается? ФСБ отлавливает ярых националистов, правительство дает деньги – что бы национальный вопрос не поднимался – что бы республики входящие в состав РФ с нами остались. И все.
Так с такой политикой не удержим – как только ослабнет Государство – начнется отделение тех же кавказских республик, потом очередь до следующих республик и автономных округов дойдет.

Птица Ксеникс писал(а):Не уподобляться же нам ему: можно всё население республик, которые склонны к сепаратизму, расселить по 10 человек в каждый город РОссии - точно никто не отделится тогда, но разве это выход?

Это конечно не выход.
На мой взгляд лучше всего не разделять территорию РФ на республики и автономные округа. Хочет какой то народ жить с нами – пусть живут, только станем мы единым народом без разделения на национальности. Не каких привилегий одного народа над другими. Ни каких президентов – а только губернаторы. Ни какого статуса для отдельной национальности.

Рыжая Соня

drom писал(а):На мой взгляд лучше всего не разделять территорию РФ на республики и автономные округа.

После того, как Путин отменил деление страны на районы а перенарезал всё по фоенным округам (хотя для всех это называется "федеральные округа", но они полностью совпадают с нарезкой территории для нужд МВД и ФСБ) - вряд ли можно говорить и других реформах административно-территориального деления... Которые бы шли на благо. Да и вообще отказываться от республик и округов в нашей стране неправильно. Хотя бы потому, что это приведёт вообще к созданию резерваций для татар, башкир, чувашей и т.д. Зачем это??? Сейчас власти гораздо более топорным способом всё решают, посмотрите на современнубю политическую ситуацию в Башкортостане: федералы уже забрали весь бизнес у национальной башкирской элиты, очень здорово давят на Рахимова, стимулируют проникновения крупных общероссийских бизнес-структур в регион - вот и всё. Без своей нефти, химического комплекса и машиностроения Башкирии нет никакого резона отделяться. Примерно то же уже происходит и в Татарстане. В Бурятии, на Алтае - всё, что приносит деньги, принадлежит русским и федералам - там тоже никакого резона отделяться. Что уж говорить про госмонополии в автономных округах...

drom писал(а):Хочет какой то народ жить с нами – пусть живут, только станем мы единым народом без разделения на национальности

Когда их присоединяли, их никто особо не спрашивал, хотят они, или нет. Да и сейчас, вероятно, не все хотят...
А с Кавказом - я попробую найти точную цитату Л.Н.Толстого, он говорит о том, что с огромным трудом Россия получила Кавказ, и ещё сложнее им будет разделиться. Я поищу.

Рыжая Соня писал(а):что такое русские традиции? Как мы относимся к ним? А относимся - равнодушно, снисходительно.

Здесь не о традициях речь. Это раз. И традиции далеко не потеряны, не переживайте. В каждом регионе обязательно есть свои хранители, много промыслов и т.д. Надо просто уметь найти.

drom · Сообщение **drom** » 26 фев 2009, 18:53

Птица Ксеникс писал(а):вряд ли можно говорить и других реформах административно-территориального деления... Которые бы шли на благо.

А чем области и края не нравятся - мы же живем - и не жалуемся.
Не слишком ли сложно иметь республики, автономные округа, федеральные округа, края и области, проще оставить только области да края.

Птица Ксеникс писал(а):Да и вообще отказываться от республик и округов в нашей стране неправильно. Хотя бы потому, что это приведёт вообще к созданию резерваций для татар, башкир, чувашей и т.д. Зачем это???

А мы, что в резервации живем, у нас область, так почему бы например тем же башкирам не жить в области или крае. Почему им дали какие то привилегии по сравнению с нами?

Птица Ксеникс писал(а):Без своей нефти, химического комплекса и машиностроения Башкирии нет никакого резона отделяться.

Сейчас отделятся может и не хотят. А потом - все возможно. Нет у них нефти, так и у Японцев нет. А Япония одна из самых передовых стран.

Птица Ксеникс писал(а):Что уж говорить про госмонополии в автономных округах...

Если чесно первый раз слышу - надо бы почитать.

Mikhail · Сообщение **Mikhail** » 26 фев 2009, 18:53

Птица Ксеникс писал(а):всё, что приносит деньги, принадлежит русским и федералам

Русским? Вот в этом вопросе, как раз, национальность совсем не играет роли.
Федералам - в смысле, тем, кто ближе к власти, - согласен - это и есть "федерализм" в его сегодняшнем понимании. А федерализм в смысле самостоятельности регионов - 100% погубит Россию как самостоятельное государство при нашей неравномерности развития и ресурсов. Причины этой неравномерности понятны - исторически на любом этапе решался узкий круг задач, и для этого отбирали у всего народа и вкладывали точечно, куда считали нужным. Поэтому предоставление самостоятельности развитым регионам будет сегодня несправедливостью по отношению к остальным. А с военной промышленностью что прикажете делать - ведь это чистой воды пассив, и регионы, где много оборонки, просто разорятся, если их отправить в свободное плавание. А энергетическая система? Никакого федерализма она не выдержит - только жесткий централизм. А на какой основе федеральное государство будет поддерживать армию? И так по всем пунктам. Так о каком же федерализме может идти речь? То, что из этого ничего хорошего не может выйти, показывает пример развала СССР, который перед глазами.

drom писал(а):Почему им дали какие то привилегии по сравнению с нами?

Потому что они были присоединены к России, хотя сами в её состав не равлись. Да теперь, собственно, и привилегий не осталось по большому счёту. А там - хоть татарский край основать - что изменится на самом деле?...

drom писал(а):Если чесно первый раз слышу - надо бы почитать.

Да тут всё просто: Ямало-ненецкий АО - весь принадлежит Газпрому по большому счёту, Ханты-Мансийский - поделён между ЛУКойлом, Рос- и Сибнефтью, а сами ханты и манси у них в лучшем сучае вахтёрами и уборщицами работают, Таймырский и Эвенкийский АО уже присоединены к Красноярскому краю, можно "не волноваться", ликвилированы и 2 бурятских АО: Усть-Ордынский в Иркутской области и Агинский в Читинской. Корякского тоже больше нет, да там и коряков почти не осталось. Ненеций Ао ещё есть - так он тоже сплошь нефтяной и газовый, ненцы сами там уже ничего не решают. Вот и все АО.
Сильных республик тоже почти не осталось: Татарстан и Башкортостан почти полностью уже под контролем Единой РОссии, от Карелии ничего нет, там самих карел меньше 10%, не сильно лучше дело в Марий-Эл, Чувашии, Мордовии, Удмуртии. Алтай - куда ему деться? Якутия - вот это да, это почти страна, но они и ей без России будет тяжеловато, то же можно сказать и про Бурятию. Что остаётся - несостоявшийся Израиль в виде маленьклй Еврейской АО, про которую трудно что-то сказать. И Кавказ - да, с ними проблем много, но там дело не в республиках, потому что их границы разрезают ареалы расселения народов, там всё сложнее. Но про Кавказ я уже говорила.

drom · Сообщение **drom** » 26 фев 2009, 21:22

Птица Ксеникс писал(а):Да теперь, собственно, и привилегий не осталось по большому счёту. А там - хоть татарский край основать - что изменится на самом деле?...

Край все таки не республика со своим президентом. У нас то русских своего "личного" президента нет. А если найдутся татарские националисты - и начнут народ мутить, а нам это надо. А вот если это край или область будет с губернатором - это уже другой расклад. Да и перемешались мы с теми же татарами со времен то Ивана Грозного, зачем им республика.

Птица Ксеникс писал(а):: Ямало-ненецкий АО - весь принадлежит Газпрому по большому счёту, Ханты-Мансийский - поделён между ЛУКойлом, Рос- и Сибнефтью, а сами ханты и манси у них в лучшем сучае вахтёрами и уборщицами работают,

Думал, что серьезное, а оказывается если Газпром свои буровые вышки где то наставил, значит он там все скупил. А зачем это Газпрому?
Если например взять Галич. Градообразующее предприятие Автокрановый завод. Завод весь город скупил? Весь Галич заводу пренадлежит?

Птица Ксеникс писал(а):от Карелии ничего нет, там самих карел меньше 10%, не сильно лучше дело в Марий-Эл, Чувашии, Мордовии, Удмуртии. Алтай - куда ему деться?

Если их так мало осталось, зачем им республика или автономный край?
Если жить в государстве - то только на равных условиях.

drom · Сообщение **drom** » 26 фев 2009, 22:36

Птица Ксеникс писал(а):Пока только мы Абхазию с Южной Осетией отчаянно пытаемся себе забрать...

В этих республиках почти все жители с российским гражданством, нам их к себе по политическим мотивам именно сейчас присоединять не выгодно. Да и не только по политическим по экономическим тоже - у них же кроме мандаринов больше ничего нет.
Помогать мы им помогаем, + может база для черноморского флота там будет если с Украиной договориться не выйдет.
А если попросятся и мы их присоединим - вложим много денег, статус опять же будет у них республика, востановим комуналку и тд. А если с наше государство чуть лишит их денег, забудут все что для них сделали, вспомнят что они не россияне, а Абхазцы и Осетинцы, - и захотят независимости.

drom писал(а):все жители с российским гражданством

Спрашивается, зачем им российское гражданство?...

drom писал(а):Край все таки не республика со своим президентом

Что область с губернатором, что республика с президентом - всё равно всех теперь президент назначает, и местные уже ничего не могут сделать. Не сердитесь - пусть при "вертикали" у них будет хотя бы иллюзия, что они сами по себе.

drom писал(а):Думал, что серьезное, а оказывается если Газпром свои буровые вышки где то наставил, значит он там все скупил.

Зря недооцениваете, сравните население газодобывающих городов и посёлков и несчастные кучки ненцев-оленеводов... И чьи в лесу шишки? Ненцев, Хантов и манси можно только пожалеть, поверьте...

drom писал(а):Градообразующее предприятие Автокрановый завод.

На заводе занятых около 1000, даже меньше, а в городе население 18000, не уверена, что оно градообразующее в традиционном смысле. Да и стоит ли об этом.