Вопросы про радиацию!

Triniti · Сообщение **Triniti** » 03 апр 2011, 22:16

Привет всем! :) Для физиков, возможно, вопрос покажется глупым, но и задаю его, дабы просветиться. :)))) У меня возник вот какой вопрос: если радиоактивные продукты смешать с простыми, они то тоже станут радиоактивными. И вообще, применимо ли понятие "заразиться" радиацией" ?

Эксперты: Радиация из Японии скоро накроет весь мир
25.03.2011 Дарина Рудакова

В течение двух-трех ближайших недель радиоактивные вещества с японской АЭС распространятся по всему миру. Такое громкое заявление сделали специалисты комиссии при Организации Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний. Европу радиация достигнет уже через несколько дней
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/03/25/world/562949979931627

санёк · Сообщение **санёк** » 04 апр 2011, 06:39

Вот цитата с джедаев:
Мировой выброс урана и тория от сгорания угля составляет около 40000 т ежегодно. В процессе сжигания угля теряется больше потенциальной энергии, чем выбрасывается.

ТЭЦ на угле России выбрасывают радионуклиды, превышающие 1000 тонн в год по урану. Для сравнения: предприятиями Росатома России в 2004 году в водные объекты сброшено около 7 т урана, выбросы в атмосферу составили 2,9 т.

ТЭЦ на угле (Nэл=1000 МВт) в течение года выделяется больше радиоактивности, чем АЭС, а в золе содержится столько урана-235, что достаточно для изготовления двух атомных бомб. Экспериментально установлено, что индивидуальные дозы облучения в районе расположения ТЭЦ мощностью 1000 МВт превышают аналогичную дозу вблизи АЭС в 5-10 раз.

http://www.atomsib.ru/press_center/1052/
А у нас весь город посыпают угольным шлаком,так что пофиг нам все эти фукусимы.

Mikhail · Сообщение **Mikhail** » 04 апр 2011, 16:51

санёк писал(а):Вот цитата с джедаев:

Джедаи не авторитет. Читайте лучше, например, материалы Научного комитета по действию атомной радиации (НКДАР) при ООН, они широко публикуются. Так вот по данным этого комитета в расчете на единицу вырабатываемой электроэнергии на долю АЭС приходится все же в несколько раз большее эквивалентное облучение (в среднем по всему населению) чем от угольных тепловых станций, даже при условии нормальной работы АЭС, без аварий. Наличие аварий увеличивает эту разницу еще в несколько раз.

Triniti писал(а):У меня возник вот какой вопрос: если радиоактивные продукты смешать с простыми, они то тоже станут радиоактивными.

Нет не станут. Смесь будет радиоактивной, но ее активность в среднем понизится соответственно степени разбавления. Дезактивация часто проводится путем разбавления радиоактивного вещества большим количеством неактивного, пока средняя активность не снизится до приемлемых значений.

Triniti писал(а):И вообще, применимо ли понятие "заразиться" радиацией" ?

Нет понятия заразиться радиацией, но есть понятие биоаккумуляции. Например, в человеческом организме щитовидная железа избирательно усваивает йод. Если в воздухе рассеян радиоактивный йод-131, как это бывает после аварий на АЭС, щитовидная железа накапливает этот йод и становится из-за йода радиоактивной. По мере распада йода радиоактивность спадает и сходит на нет примерно в течение 2-3 месяцев. Но при этом щитовидная железа получает повреждения продуктами распада, что приводит с некоторой вероятностью к раку щитовидной железы - основной причине смерти в результате радиационных аварий. Поэтому при опасности воздействия радиоактивного йода рекомендуется принимать препарат йодистого калия (он лучше всего усваивается) в количестве 100-200 микрограммов в сутки. Это практически любые поливитамины с йодистым калием или специальный препарат Йодомарин.
Йод наиболее опасен, но другие радиоизотопы могут тоже накапливаться в организме, и это может иметь последствия из-за продолжительности воздействия.
Кроме того, некоторые растения и животные избирательно усваивают и накапливают радиоактивные изотопы, в частности, выбрасываемые при авариях АЭС. Это, например, многие моллюски, ракообразные, морские водоросли, некоторые виды рыб, грибы и т.д. Поэтому думаю, что от дальневосточной рыбы и морепродуктов в результате аварии в Японии придется отказаться, возможно, навсегда. В частности, от красной икры, которая в основном идет оттуда. Бытовой дозиметр тут мало поможет - он реагирует только на гамма-излучение, а наиболее опасные из долгоживущих изотопов являются бета и альфа излучателями, и для их обнаружения нужны специальные приборы.

Triniti писал(а):В течение двух-трех ближайших недель радиоактивные вещества с японской АЭС распространятся по всему миру

Они уже распространились, но и рассеялись, и их концентрация вдали от станции мала. Но она может местами и на время повышаться, во время дождя, например. Рекомендую все же, как бы ни мала была концентрация, принимать витамины с йодистым калием. Особенно рекомендуется детям, т.к. у них и йод усваивается активнее, и щитовидная железа чувствительнее.

санёк · Сообщение **санёк** » 04 апр 2011, 18:01

Mikhail писал(а):Джедаи не авторитет. Читайте лучше, например, материалы Научного комитета по действию атомной радиации (НКДАР) при ООН

А у джедаев дана ссылка http://www.atomsib.ru/press_center/1052/ это не выдумка автора.А вообще то я этим выдумкам про радиоактивные ужасы не верю ни на йоту. Живут в Припяти люди до сих пор,и никакая радиация им нипочём,а всякой срани у нас и без радиации предостаточно.Все видели,как после дождичков края луж покрыты слоем серы,а наивные люди заявляют,что это пыльца.Один Заволжский химкомбинат грязи выбрасывает,что АЭС и не снилось.Только АЭС убивает,как говорят сразу,а такие производства медленно.Лично я 30 лет дышал диоксинами и ничего,не кашляю,правда на пенсию на 5 лет раньше.

Mikhail · Сообщение **Mikhail** » 04 апр 2011, 19:05

санёк писал(а):это не выдумка автора.

Это не выдумка джедая, но выдумка авторов статьи, которые приводят данные без ссылки. А статья эта - обыкновенная лживая газетная агитка Росатома.

санёк писал(а):Живут в Припяти люди до сих пор

В Припяти люди не живут - там и теперь высокая радиация, и туда не пускают - это город-призрак. Живет кое-кто в Чернобыле - а это значительно дальше от АЭС, живут в некоторых деревнях в зоне, также далеко от АЭС.

санёк писал(а):Все видели,как после дождичков края луж покрыты слоем серы

Нет, это не сера, а действительно пыльца. Сера в чистом виде не вредна совсем, вредны окислы серы, которые при растворении в воде образуют кислоты. Серу в чистом виде только вулканы иногда выбрасывают, но уж никак не ТЭС.

санёк писал(а):Один Заволжский химкомбинат грязи выбрасывает

Заволжский химкомбинат много лет уже не работает.

санёк писал(а):Только АЭС убивает,как говорят сразу

Это неправда. В результате действия радиации человек умирает долго и мучительно, даже при острой лучевой болезни мучаются по нескольку недель и даже месяцев, не говоря о раке, от которого умирает большинство жертв радиации.

санёк писал(а):Лично я 30 лет дышал диоксинами и ничего,не кашляю

Если бы это на самом деле было так - не дожили бы до пенсии, даже до досрочной. Кстати, сегодняшние проблемы пенсионного фонда связаны как раз с досрочными пенсионерами, которых, как оказывается, больше, чем срочных, и размеры пенсий у них в среднем больше!

санёк · Сообщение **санёк** » 05 апр 2011, 05:16

Mikhail писал(а):Если бы это на самом деле было так - не дожили бы до пенсии

Как видите дожил.Ежегодно в посыльном листе на медкомиссию было написано:Вредные условия:шум,вибрация,диоксины.

санёк · Сообщение **санёк** » 05 апр 2011, 05:28

Mikhail писал(а): А статья эта - обыкновенная лживая газетная агитка Росатома.

А кому сейчас верить?Разве что Мавроди.

Mikhail писал(а): а действительно пыльца

Ага из Африки прилетела.

санёк писал(а):Это неправда. В результате действия радиации человек умирает долго и мучительно, даже при острой лучевой болезни мучаются по нескольку недель и даже месяцев, не говоря о раке, от которого умирает большинство жертв радиации.

Что то я вас Михаил не понимаю.Вы если мне не изменяет память так ждали строительства АЭС в Буе.

Mikhail · Сообщение **Mikhail** » 05 апр 2011, 08:27

санёк писал(а):Вы если мне не изменяет память

Изменяет. Если не верите, посмотрите еще раз тему про АЭС. Но независимо от этого, то, что я пишу про радиацию, я стараюсь писать в меру своей компетенции объективно, и от того, как я сам лично отношусь к строительству АЭС, здесь ничего измениться не может.

санёк писал(а):А кому сейчас верить? Разве что Мавроди

Я вам скажу, откуда взялись данные, которые приводятся в статье по радиоактивности выбросов ТЭС. Дело в том, что угли очень различаются по содержанию тяжелых металлов, среди которых и присутствуют радиоактивные изотопы. Это раз. Два - при сгорании угля происходит концентрация тяжелых металлов в том, что после сгорания остается, т.е. в шлаке. В атмосферу при этом тяжелых металлов и, соответственно, радиоактивных атомов выбрасывается крайне мало - в основном все остается в шлаке, который затем идет в отвал и там остается. Передергивают следующим образом. Берут самые радиактивные отвалы, оценивают содержание в них радионуклидов, а затем представляют дело так, будто бы все эти радионуклиды вылетают в трубу при сжигании угля - что на самом деле совершенно не так. Это как если бы при оценке воздействия АЭС при нормальной работе считали не только те десятки или сотни кюри, которые вылетают в вентиляционную трубу АЭС с радиоактивными газами, а и все те миллиарды кюри, которые заключены в ТВЭЛах в бассейнах выдержки и представляют собой отработанное ядерное топливо, подлежащее в дальнейшем захоронению.
Мавроди действует точно так же: он говорит, что может помочь некоторым людям обогатиться, и это правда; но другая часть правды, о которой он умалчивает, заключается в том, что большинство при этом разорится.

Triniti · Сообщение **Triniti** » 05 апр 2011, 16:03

Mikhail писал(а):Triniti писал(а):
У меня возник вот какой вопрос: если радиоактивные продукты смешать с простыми, они то тоже станут радиоактивными.

Нет не станут. Смесь будет радиоактивной, но ее активность в среднем понизится соответственно степени разбавления. Дезактивация часто проводится путем разбавления радиоактивного вещества большим количеством неактивного, пока средняя активность не снизится до приемлемых значений.

Так все таки будут радиоактивными? вот пакетик картошки с бОльшим или таким же пакетиком смешали, все таки вся стала радиоактивной только меньше. Я понимаю, что зависит от дозы излучения этой картошки?

Mikhail · Сообщение **Mikhail** » 05 апр 2011, 18:13

Triniti писал(а):Так все таки будут радиоактивными?

Радиация - это как грязь. Если смешать продукты с грязью, станут ли они тоже грязью? Очевидно, нет. Но также очевидно, что они станут грязными. Если их вымыть, они станут чистыми. Если отделить радиоактивную грязь от картошки - например, вымыть - картошка перестанет быть радиоактивной, радиоактивной станет грязная вода.
Правда, дочиста вымыть можно не все и не всегда. Например, волосы от радиоактивной пыли отмыть дочиста невозможно. Именно поэтому подвергшихся сильному радиоактивному загрязнению часто стригут наголо. По этой же причине в Чернобыле при эвакуации не разрешили взять домашний скот и животных - их потом пристрелили и захоронили.
Другое дело, если картошка выросла в радиоактивной земле, тогда радиоактивна она сама - распадающиеся атомы вошли в ее состав и сделали ее радиоактивной. Такую только выкинуть.
Если вдыхать радиоактивную пыль - она осядет в легких, и легкие станут радиоактивными. Поэтому в зоне повышенной радиации работают в респираторах. Некоторые радиоактивные вещества, например йод, цезий, усваиваются организмом, и тогда организм становится радиоактивным. Внутреннюю радиацию вывести сложнее.
При контакте с человеком, даже набравшем много радиации в организм, "заразиться" радиацией нельзя, разве что испачкаться от него радиоактивной пылью. Поэтому если человек побывал там, где есть радиация, первым делом его чисто моют и меняют одежду.

Сообщение **Тоха** » 05 апр 2011, 18:19

Кстати, сейчас стопроцентно найдутся дельцы, которые погонят заражённых и приобретенных за бесценок поддержаных японок в Россию.
Такая же история была и во время чернобыльской трагедии, когда "сталкеры" всё поснимали с брошенной техники с целью продажи.

mastersovka65

Mikhail писал(а):При контакте с человеком, даже набравшем много радиации в организм, "заразиться" радиацией нельзя

Не совсем верно, Михаил, если человек очень сильно хапнул радиации и начал сам "светиться" - "заразиться" вполне можно!

Mikhail · Сообщение **Mikhail** » 05 апр 2011, 22:20

mastersovka65 писал(а):"заразиться" вполне можно!

Радиоактивность - не микроб, в организме не размножается, а облучившийся человек сам не радиоактивен, если он только облучился, а не нахватался радиоактивных газов и пыли внутрь. Заразиться радиацией даже от такого больного нельзя, можно только облучиться, а это разные вещи.
Если радиоактивные частицы попали в организм (конечно, не от облученного или загрязненного человека, если вы его, конечно, не съели, а как правило с радиоактивными газами и пылью) и задержались, то они будут облучать организм, пока не распадутся, и доза облучения все это время будет расти. Но чтобы при этом облучился кто-то еще - он должен часами находиться в непосредственном контакте с таким больным (буквально к нему прижавшись), согласитесь, такое вряд ли возможно. Тем более что при таких больших дозах острая лучевая болезнь, протекает крайне мучительно, настолько, что человек и на человека-то перестает быть похож - темнеет, раздувается, с него слезает кожа, постоянная рвота, понос, бред и т.п.
В некоторых случаях, правда, наведенная радиоактивность возможна, но для этого должны расщепляться уже атомы, из которых состоит тело. Это случай экзотический, и может быть реализован только при облучении интенсивным потоком нейтронов с высокой энергией, получаемых в термоядерных реакциях, например, при взрыве так называемой нейтронной бомбы. Однако такого облучения человек уже точно не выдержит - радиоактивным будет уже только тело.
Так что в отношении радиации правильнее говорить не о "заражении", а о "загрязнении".

Yuri · Сообщение **Yuri** » 05 апр 2011, 22:20

mastersovka65 писал(а):если человек очень сильно хапнул радиации и начал сам "светиться" - "заразиться" вполне можно

Ты то откуда знаешь? Уже заразился? Надо Валдиса предупредить...

Mikhail писал(а):если вы его, конечно, не съели

блин Серега... доктор Лектор, а я думал откуда у тебя такой живот...

Mikhail
Я как студент, под ваши посты вспоминаю студенческую молодость.
Про мытьё и одежду еще с уроков ГО знал, и до сих пор помню.

Тоха писал(а):Такая же история была и во время чернобыльской трагедии, когда "сталкеры" всё поснимали с брошенной техники с целью продажи.

Они и до сих пор продолжают этим заниматься, во всей зоне отчуждения вокруг Припяти: срезают првода, тащат всё, что пункты приёма металлолома готовы принимать. А чем им там ещё заниматься?

Yuri писал(а):Я как студент, под ваши посты вспоминаю студенческую молодость.
Про мытьё и одежду еще с уроков ГО знал, и до сих пор помню.

Аналогично! :) Хотя у нас была уже не ГО, а ОБЖ, но суть от этого не меняется.

Тоха писал(а):Кстати, сейчас стопроцентно найдутся дельцы, которые погонят заражённых и приобретенных за бесценок поддержаных японок в Россию.

Наверное, ещё и "утопленников", хотя как раз вчера показывали, что в Японии все а/м перед отравкой в Россию сейчас проверяют дозиметром. А "утопленники" после солёной воды быстро заржавеют и развалятся, до России так и не доехав :)

санёк · Сообщение **санёк** » 06 апр 2011, 04:58

Да фигня всё это полная.Давайте лучше о вреде животных жиров вкупе с никотином и алкоголем.

Mikhail · Сообщение **Mikhail** » 06 апр 2011, 08:30

Yuri писал(а):Про мытьё и одежду еще с уроков ГО знал, и до сих пор помню.

Эти знания из тех, которые лучше если никогда не понадобятся.

Птица Ксеникс писал(а):А чем им там ещё заниматься?

Можно было бы работать на АЭС. Хотя она и остановлена, несколько сотен или даже тысяча человек там до сих пор работают, их каждый день привозят на работу издалека. Да и эти люди работали когда-то на АЭС, иначе они не попали бы и в Чернобыль - работа на АЭС давала им пропуск. Другое дело, что это люди мягко говоря недисциплинированные и на нормальной работе долго задерживаться не могут. Там их, как говорят, около 500 - не так уж мало. Живут незаконно в брошенных домах.

санёк писал(а):Давайте лучше о вреде животных жиров вкупе с никотином и алкоголем.

Нет, это слишком страшная тема, потому что напрямую касается всех. С радиацией-то более-менее понятно как бороться, а вот с животными жирами как справиться - большой вопрос. Кстати, почему только с животными - растительные могут быть вредны не меньше. Пальмовое масло, например, не полезнее свиного сала. Заменять мясо орехами, как делают некоторые, тоже не очень полезно.

санёк · Сообщение **санёк** » 10 апр 2011, 09:19

С радиацией всё ясно.Зомбоящик рассказал,что ось земли сместилась после японских землетрясений.Хотелось бы послушать Михаила,что он нам поведает по этой теме.

Mikhail · Сообщение **Mikhail** » 10 апр 2011, 11:10

санёк писал(а):ось земли сместилась после японских землетрясений

Это не про радиацию, но тут проще, рассказывать, собственно, нечего.
Ось Земли - это условная прямая, вокруг которой Земля вращается. В принципе, согласно закону сохранения момента импульса в замкнутой системе Земля-Луна, на которую еще немного влияет Солнце, эта ось вращения сохраняет свое положение в пространстве, если не считать медленной прецессии с периодом 26 тыс. лет, вызываемой как раз действием Луны и Солнца:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%B9
Но Земля - не твердое тело, на ней есть океаны, атмосфера, реки, а также полужидкая мантия - там есть течения, перемещения массы, и эти перемещения, которые происходят зачастую несимметрично относительно оси вращения, вызывают ее плавные или быстрые смещения и колебания. Сезонные, например, когда происходит образование и накопление снега и льда, а потом его таяние, и в результате - перемещения больших масс воды сначала в одну сторону, потом в другую.
Тут правильнее будет уже говорить, конечно, не об изменении положения оси, а о смещении поверхности Земли относительно оси ее вращения. Но удобнее за поверхность отсчета все-таки брать Землю и оперировать, например, координатами и смещением положения географических полюсов.
Вместе с положением полюсов меняется и скорость вращения Земли. Эти изменения небольшие. Смещение полюсов измеряется метрами, а изменение продолжительности суток - тысячными долями секунды.
Подробнее об этом можно прочитать, например в
http://www.ufo.obninsk.ru/sdvig13.htm
Эта статья была написана по поводу землятрясения, вызвавшего цунами в Таиланде, Индии и Индонезии в конце 2004 года.
Тогда также произошло резкое изменение положения оси Земли и скорости ее вращения.
По сути любое смещение суши или океанского дна вдоль радиуса Земли вызывает смещение оси и изменение скорости вращения. Так произошло и 11 марта. Цунами было вызвано проседанием большого участка морского дна - как раз по направлению вдоль радиуса к центру Земли. В результате проседания большой массы морского дна момент инерции Земли немного уменьшился, а скорость вращения немного увеличилась в полном соответствии с законом сохранения момента импульса. По тому же закону ось вращения сохранила свое положение в пространстве, но фигура Земли сместилась относительно нее в сторону Японии, но также весьма мало. Годовые сезонные изменения скорости вращения и положения Земли относительно оси вращения все равно на порядки величины больше, так что ничего страшного в этом смысле не произошло.
В заключение должен сказать, что не надо путать географические полюса, которые достаточно стабильны, с магнитыми, которые перемещаются на десятки километров в год. Магнитные полюса не связаны прямо с географическими, а связаны с перемещениями вещества и электрических зарядов в земной мантии, которые еще толком не изучены.

mastersovka65

Сегодня прочитал в одном из коментов посвященных Фукусиме! Юмор, конечно, черный но как в точку!

Цезий в фарфоровой чашке сакэ
Я запью стаканом русской водки.
Черно-белый дым за моим окном
Дым моей Фукусимы...

Опять взорвался реактор...
Я смотрю в окно
Душа моя спокойна и легка.
Эх, до чего же она хороша, эта русская водка!