Реинкарнация Буйской АЭС
Udaff79 - пренебрежение к Академии Наук не делает Вам чести. А ведь именно из нее возникла вся атомная отрасль - вспомните роль ЛФТИ, ФИАНа, ИХФ и других институтов РАН. И тем не менее, как известно, деньги портят людей, и атомщики - не исключение. Самонадеянность и пренебрежение к ученым сыграло с ними плохую шутку и стало косвенной причиной Чернобыльской аварии. Если Вы заметили, в последнем своем посте я только привел информацию, почти без оценки. А Кириенко я упомянул не случайно - на Кольскую АЭС он приезжал, устраивал встречу с общественностью, много обещал - как раз в этом году - уговаривал на Кольскую АЭС-2. А этот пример просто показал, насколько слова расходятся с реальным делом. Что же имеют от АЭС даже ее работники, проживающие в поселке Полярные Зори? Да ничего, если на свою зарплату они, как оказывается, не могут купить даже бесперебойное снабжение электроэнергией, которую сами же вырабатывают. Я настаиваю, что это не случайная ошибка местных властей - это система. Если это не так, то почему случайная, как Вы говорите, оплошность, до сих пор не исправлена? Да потому, что это - система.
Если Вы заметили, я неоднократно говорил, что я не против АЭС. Я прекрасно знаю, как работает АЭС, и что АЭС может быть относительно безопасной. Но мне активно не нравится и вызывает громадные опасения излишне прагматичная, а вернее циничная до бесчеловечности позиция Росатома. И не сама по себе атомная энергетика, а такой подход к делу - полное отсутствие заботы о людях - в конечном итоге ведет и к авариям и неприемлемому риску для окружающей природы и населения.
Вот моя логика, и именно эта логика Вам и не нравится. Вы сторонник примитивного мышления, дорогой Udaff79, впрочем, как и большинство сторонников атомной энергетики в том виде, в каком она существует в нашей стране. Вам кажется, нужно только чуть подправить проект АЭС, ввести выгорающие поглотители, немножко изменить конструкцию ТВЭЛов, поднять давление, подсушить пар - и все заиграет. Но этого не случится, если не изменить саму постановку дела, а главное - отношение к людям, живущим на территориях, прилегающих к АЭС. Хватит, наконец, считать их быдлом и вести себя как оккупанты на оккупированной территории. И американские индейцы и наши северные народы получают достойные компенсации за промышленную эксплуатацию своих территорий. В конце концов, АЭС строятся пока в основном за счет госбюджета, т.е. за счет тех самых людей, с чьими интересами Вы упорно не желаете считаться.
Конечно, если честно учесть все факторы, атомная энергетика уже не будет выглядеть таким выгодным делом, как кажется на первый взгляд. И частные инвесторы тогда вряд ли найдутся. Но не будет ли это означать лишь то, что дело это - преждевременное и ненужное при существующем уровне развития ядерных технологий?
Если Вы заметили, я неоднократно говорил, что я не против АЭС. Я прекрасно знаю, как работает АЭС, и что АЭС может быть относительно безопасной. Но мне активно не нравится и вызывает громадные опасения излишне прагматичная, а вернее циничная до бесчеловечности позиция Росатома. И не сама по себе атомная энергетика, а такой подход к делу - полное отсутствие заботы о людях - в конечном итоге ведет и к авариям и неприемлемому риску для окружающей природы и населения.
Вот моя логика, и именно эта логика Вам и не нравится. Вы сторонник примитивного мышления, дорогой Udaff79, впрочем, как и большинство сторонников атомной энергетики в том виде, в каком она существует в нашей стране. Вам кажется, нужно только чуть подправить проект АЭС, ввести выгорающие поглотители, немножко изменить конструкцию ТВЭЛов, поднять давление, подсушить пар - и все заиграет. Но этого не случится, если не изменить саму постановку дела, а главное - отношение к людям, живущим на территориях, прилегающих к АЭС. Хватит, наконец, считать их быдлом и вести себя как оккупанты на оккупированной территории. И американские индейцы и наши северные народы получают достойные компенсации за промышленную эксплуатацию своих территорий. В конце концов, АЭС строятся пока в основном за счет госбюджета, т.е. за счет тех самых людей, с чьими интересами Вы упорно не желаете считаться.
Конечно, если честно учесть все факторы, атомная энергетика уже не будет выглядеть таким выгодным делом, как кажется на первый взгляд. И частные инвесторы тогда вряд ли найдутся. Но не будет ли это означать лишь то, что дело это - преждевременное и ненужное при существующем уровне развития ядерных технологий?
-
DarkestDay
- _
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 19 фев 2007, 19:48
Ник писал(а):А притом, что все байки про вложение денег в развитие инфроструктуры для местного населения это просто фуфло. И все их обещания о вложении денег в развитие региона и организация рабочих мест - это развешивание лапши на уши. То, что выложил Михаил есть ярчайший показатель, как относится Росатом к населению даже в 10 километровой зоне. Это один из монополистов-хапуг, да ещё и живущих на деньги налогоплательщиков.
Если какие-то мудаки в местной администрации или Колэнерго, что то прозевкали или элементарно стырили, то не надо винить в этом АЭС. Откуда знаете в чем там причина? кому там деньги выделяли и во что кладывали?Инфраструктуру в Буе отгрохали атомщики очень неплохую, например в бассейн в ЧБ ездят всем городом. + 40 современного жилья в Буе сделали на деньги атомщиков! Обгадить можно любую вещь. Заканчивайте уже демагогией заниматься. Всем понятно, что АЭС это не одни пряники с конфетами. Но костромская область загибается без крупной промышленности и может быть АЭС первый шаг к ней!
Я не падаю. Я так летаю. Каждый летает как умеет.
Поселок Чистые Боры Буйского района скоро может стать самым благоустроенным.
среда, 20 августа 2008, интернет-сайт поселка Чистые Боры
Поселок Чистые Боры Буйского района скоро может стать самым благоустроенным населенным пунктом нашей области. Здесь отремонтировали коммуникации, дороги, дома. С самого утра коммунальные службы во всеоружии. Приводят в порядок все – от дорожного полотна до подземных коммуникаций. Местные власти как никогда активны. Результат – на лицо. Чистые, убранные от мусора улицы, благоустроенные придомовые территории. Этим летом реконструировали водонасосную станцию. Старой мощности не хватало для перевода котельных на природный газ. Вслед за этим проложили 360 метров теплотрассы. Чтобы закольцевать две поселковые котельные. Теперь при возникновении аварии на одной, все дома сможет обеспечить теплом и горячей водой и одна газовая котельная. Кроме того, заканчиваются работы по ремонту 200-метрового аварийного участка водопровода. Шесть домов в Чистых Борах ремонтируют за счет средств фонда реформирования ЖКХ. Поселок в этом году получил 5 миллионов рублей. На эти деньги заменили кровли, утеплили межпанельные стыки, отремонтировали водопровод. Все работы закончатся к 1 октября. Заявка на участие в программе на 2009 год уже составлена. Сумма амбициозная – 30 миллионов рублей. На эти деньги власти хотят отремонтировать еще 18 домов. А их в поселке с пятитысячным населением – 41. В благоустройстве и содержании поселка сказывается работа местных ТОСов. Их здесь 10. Среди ТОСов организуются ежегодные конкурсы: на лучший двор, подъезд и даже балкон. В каждом дворе разбиты цветники, оборудованы места для отдыха, стоят урны. Идею воссоздать домашнюю атмосферу в своем подъезде Людмила Сизова привезла с собой 26 лет назад с севера. Сегодня на стенах и лестничных клетках 12-го дома микрорайона Лесной – картины, живые цветы и даже доска почета. С приходом голубого топлива, поселок стал более привлекательным, отмечают местные власти. Потенциальные инвесторы уже знакомились с площадкой для строительства завода по изготовлению плит ДСП. А это минимум 250 рабочих мест.
среда, 20 августа 2008, интернет-сайт поселка Чистые Боры
Поселок Чистые Боры Буйского района скоро может стать самым благоустроенным населенным пунктом нашей области. Здесь отремонтировали коммуникации, дороги, дома. С самого утра коммунальные службы во всеоружии. Приводят в порядок все – от дорожного полотна до подземных коммуникаций. Местные власти как никогда активны. Результат – на лицо. Чистые, убранные от мусора улицы, благоустроенные придомовые территории. Этим летом реконструировали водонасосную станцию. Старой мощности не хватало для перевода котельных на природный газ. Вслед за этим проложили 360 метров теплотрассы. Чтобы закольцевать две поселковые котельные. Теперь при возникновении аварии на одной, все дома сможет обеспечить теплом и горячей водой и одна газовая котельная. Кроме того, заканчиваются работы по ремонту 200-метрового аварийного участка водопровода. Шесть домов в Чистых Борах ремонтируют за счет средств фонда реформирования ЖКХ. Поселок в этом году получил 5 миллионов рублей. На эти деньги заменили кровли, утеплили межпанельные стыки, отремонтировали водопровод. Все работы закончатся к 1 октября. Заявка на участие в программе на 2009 год уже составлена. Сумма амбициозная – 30 миллионов рублей. На эти деньги власти хотят отремонтировать еще 18 домов. А их в поселке с пятитысячным населением – 41. В благоустройстве и содержании поселка сказывается работа местных ТОСов. Их здесь 10. Среди ТОСов организуются ежегодные конкурсы: на лучший двор, подъезд и даже балкон. В каждом дворе разбиты цветники, оборудованы места для отдыха, стоят урны. Идею воссоздать домашнюю атмосферу в своем подъезде Людмила Сизова привезла с собой 26 лет назад с севера. Сегодня на стенах и лестничных клетках 12-го дома микрорайона Лесной – картины, живые цветы и даже доска почета. С приходом голубого топлива, поселок стал более привлекательным, отмечают местные власти. Потенциальные инвесторы уже знакомились с площадкой для строительства завода по изготовлению плит ДСП. А это минимум 250 рабочих мест.
Воистину чудны дела твои, Господи. Самый дотационный населенный пункт в дотационном же регионе - и самый благоустроенный.
Значит, живем хорошо за счет бюджета, и все мало - требуем средств, чтобы жить еще лучше. Аппетит приходит во время еды.
А Галич губернатор Слюняев попрекает даже теми скромными средствами, которые были зарезервированы его предшественником на восстановление хотя бы внешнего облика исторических памятников к 850-летию города, которое будет отмечаться в 2009 году.
Значит, живем хорошо за счет бюджета, и все мало - требуем средств, чтобы жить еще лучше. Аппетит приходит во время еды.
А Галич губернатор Слюняев попрекает даже теми скромными средствами, которые были зарезервированы его предшественником на восстановление хотя бы внешнего облика исторических памятников к 850-летию города, которое будет отмечаться в 2009 году.
DarkestDay писал:
"Всем понятно, что АЭС это не одни пряники с конфетами. Но костромская область загибается без крупной промышленности и может быть АЭС первый шаг к ней!"
Я думаю, что участникам нашего форума и хочется услышать, что же чиновники хотят сделать из Костромской области. Что это будет - химическое производство, свалка радиоактивных отходов вместе с АЭС, огромные промышленные комплексы. Или это будет природный оазис в стране с прекрасной туристической инфроструктурой и будет жить как Швейцария, с которой любят нас сравнивать со времён ещё Свиньина или любая другая страна, которая на туризме делает огромные деньги.
Финансовый кризис показал, что все градообразующие предприятия - это фуфло. Не может так жить область, когда жизнь населения, например, Галича зависит от кранового завода или Чистых боров от АЭС. Нам надо развивать лесоперерабатывающую промышленность и по всей области ставить небольшие предприятия, по примеру китайцев, которые они поставили вдоль наших дальневосточних границ. Они дают рабочие места, легко перестраиваются. Надо развивать производство строительных материалов на местном сырье. Например, только в Галиче было 2 кирпичных "завода", которые обеспечивали высококачественным кирпичём все стройки города и мы до сих пор ими любуемся, например зданием банка в центре. Причём эти заводы не потребляли ни киловатта электроэнергии. В туристической области надо развивать ремёсла, которые всегда давали и рабочие места, и доход, и базировались в основном на семейном подряде. И электроэнергии для этого в Костромской губернии достаточно, даже с перспективой. И не надо ублажать Москву, которая ради своих меркантильных интересов рада, как в средние века, поглатить всех, спихнуть подальше от себя все вредные производства, под предлогом, что регионы без крупной промышленности умрут, а все денежные потоки оставить себе. И это мы видим сейчас. Но, к сожалению, у чиновников, видимо, нет ни планов перспективного развития области, ни стратегии. Нет гласности в действиях чиновников. Всё идёт втихаря, под ковром. Жаль, конечно.
"Всем понятно, что АЭС это не одни пряники с конфетами. Но костромская область загибается без крупной промышленности и может быть АЭС первый шаг к ней!"
Я думаю, что участникам нашего форума и хочется услышать, что же чиновники хотят сделать из Костромской области. Что это будет - химическое производство, свалка радиоактивных отходов вместе с АЭС, огромные промышленные комплексы. Или это будет природный оазис в стране с прекрасной туристической инфроструктурой и будет жить как Швейцария, с которой любят нас сравнивать со времён ещё Свиньина или любая другая страна, которая на туризме делает огромные деньги.
Финансовый кризис показал, что все градообразующие предприятия - это фуфло. Не может так жить область, когда жизнь населения, например, Галича зависит от кранового завода или Чистых боров от АЭС. Нам надо развивать лесоперерабатывающую промышленность и по всей области ставить небольшие предприятия, по примеру китайцев, которые они поставили вдоль наших дальневосточних границ. Они дают рабочие места, легко перестраиваются. Надо развивать производство строительных материалов на местном сырье. Например, только в Галиче было 2 кирпичных "завода", которые обеспечивали высококачественным кирпичём все стройки города и мы до сих пор ими любуемся, например зданием банка в центре. Причём эти заводы не потребляли ни киловатта электроэнергии. В туристической области надо развивать ремёсла, которые всегда давали и рабочие места, и доход, и базировались в основном на семейном подряде. И электроэнергии для этого в Костромской губернии достаточно, даже с перспективой. И не надо ублажать Москву, которая ради своих меркантильных интересов рада, как в средние века, поглатить всех, спихнуть подальше от себя все вредные производства, под предлогом, что регионы без крупной промышленности умрут, а все денежные потоки оставить себе. И это мы видим сейчас. Но, к сожалению, у чиновников, видимо, нет ни планов перспективного развития области, ни стратегии. Нет гласности в действиях чиновников. Всё идёт втихаря, под ковром. Жаль, конечно.
-
Птица Ксеникс
- Администратор
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 05 апр 2007, 22:11
- Откуда: извне
А Кемеровская от неё загибается! И Норильский район в Красноярской крае, и пол-Мурманской области, я могу ещё долго перечислять. На мой взгляд, уже давно прошло время заводов-гигантов, тем более, в Центре России. Это уже себя изжило. Посмотрите по миру: где строятся огромные предприятия? В Китае, Индии, Нигерии... Мы хотим того же? Одно отличие - в вышеперечисленных странах огромный демографический потенциал, а в России население ежегодно сокращается и будет сокращаться ещё долго, какими бы оптимистами мы бы ни были.DarkestDay писал(а):о костромская область загибается без крупной промышленности
Хватит гигантомании и напоевательского отношения к человеку и к окружающей среде в угоду призрачным экономическим показателям. Я за развитие Костромской области, я за размещение новых производств на территории области, но не гигантов, а соразмерных кадровому и ресурсному потенциалу области, но я против игры в крестики-нолики на карте России. В данном случае, Костромская область - нолик. Главное, чтобы на ней не поставили крестик.
Не одна дорога ведёт в Рим...
Так, чисто ради интереса - несколько цитат костромичей с губернаторского форума (мнения также абсолютно разные)
газ и электричество или ядерная энергия - слишком различен наносимый вред в случае аварии.
Насчет истерики - это не истерика, а констатация факта: АЭС - это ядерная бомба с замедленным действием. Чернобыль - самая крупная авария, а сколько мы еще не знаем, вернее, сколько нам не говорят.
Насчет в каком регионе строить: возможно, что я неверно выразился, и тогда, в данном случае, центр России - неудачный выбор.
Я просто опасаюсь, что получится как всегда: часть украли, часть неправильно построили, половина средств - на откат. А нам здесь жить.
От атомной энергетики никуда не уйдем, ресурсы нефти, газа, угля, торфа истощаются. АЭС нужны, и заявлять о том, что это "бомба" нельзя. Мясокомбинат - тоже по Вашей логике бомба замедленного дейсвия, ведь там аммиак и прочие вещества химические. Может уберем, от греха подальше и будем на костре репу варить?
Итак, что мы имеем? У нас под боком одна из крупнейших в Европе КГРЭС. Электричества костромской области хватит на много лет вперёд. Но хотят строить АЭС.
Кому же онанужна?
1. киндер-сюрпризу, почитать о нём можно много где, например тут: http://www.flb.ru/material.phtml?id=44859, новые стройки - новые деньги.
2. правительству страны, превращающему последнюю в сырьевой прид..., ой о чём это мы, сейчас другие термины - в энергетическую сверхдержаву. Чтобы гнать электроэнергию на Запад, нужно строить дополнительные мощности. Вот только, например, под Москвой - много жителей, под Калининградом - Европа рядом, а костромичи - люди дремучие, повозмущаются да заткнутся, и немного их.
3. Руководству области. Потешить амбиции, удвоить ввп и т.д. (население надеется, что без откатов).
4. Возможно, "за" будут жители буйского района, прозябающие в нищете и желающие хоть каких-то перспектив.
Нужно ли это кому-то из простых костромичей?
Мне лично - нет. И подавляющему количеству жителей области, которые в своё время проголосовали однозначно против АЭС. Потом, правда, их ткнули мордой в грязь, объявив результаты недействительными. Не наше это дело, иметь голос в суверенно-демократической стране.
Неужели вы думаете, что если построенная АЭС рванет не в Костромской области, а во Владимирской, Ярославской и тп. мы останемся чистенькими? Так что разницы где она будет построена, с точки зрения экологии нет никакой!!! А вот с точки зрения наполняемости местных бюджетов - очень даже есть. Ведь наши доморощенные предприниматели не спешат налоги в полном объеме платить и от з/п в "конвертах" не отказываются. А от этого вся социалка зависит....
Тоже интересные мнения - вот ссылка http://forum.region.kostroma.ru/viewtopic.php?id=1059Действительно надо строить. А то дороги хорошие хотим, социалку хорошую хотим, дотации хотим. В области нет ни одного крупного работающего нормально предприятия. А будем упираться, как жили в ..., так и будем . А насчёт жахнет, так действительно какая разница где, в Ярославле, Иванове, Вологде. Технологии всё равно изменились за20 то лет. Что мы всё нового-то боимся.
Насчет того, что все равно, в какой области случится авария, это неверно. После чернобыльской аварии необитаемой стала примерно 30-километровая зона вокруг АЭС, а вовсе не вокруг Киева, например, который в 100 км. Так что очень большая разница. Поэтому и не строят АЭС в московской области, а строят где-нибудь подальше - километров за 400-500 от Москвы, откуда еще можно передать энергию по проводам.
То, что рискнули построить в относительной близости от Ленинграда, Вильнюса, Киева и др. АЭС с РБМК (Чернобыльским реактором), так в то время тоже была полная уверенность, что РБМК - новый перспективный реактор, разработанный специально для АЭС, со многими степенями защиты, абсолютно безопасный, что проблема вывоза и утилизации радиоактивных отходов к моменту пуска будет решена, что прогресс не стоит на месте и т.д и т.п., т.е. все то же самое, что сейчас говорят про проект АЭС-2006, по которому собираются строить и Буйскую АЭС.
Ну и конечно, по прежнему актуально заявление о том, что у нас нет альтернативы атомной энергетике.
Да, нет альтернативы атомной энергетике в стране, где по некоторым данным, в лучшие времена в атомном комплексе было занято более миллиона человек. Содержать столько высокооплачиваемых, но не вносящих вклада в реальную экономику людей, да еще с семьями - непосильная ноша ни для какой страны. Вот и приходилось развивать атомную энергетику и другие применения мирного атома, чтобы была от всего этого хоть какая-то польза.
Но, скажите, какое отношение костромская-то область имеет к атомному комплексу? Неужели потому только, что область уже много лет является местом дислокации ракетных войск стратегического назначения? Конечно, благодаря этому в области есть хоть какие-то дороги, но и благодаря тому же самому в случае ядерного конфликта область приняла бы на себя первый, очень мощный и очень ядерный удар, направленный на уничтожение размещенных в области стратегических ракет и противоракет.
То же и с АЭС - какие-то плюсы от нее будут, но совершенно несопоставимые с возможными потерями в случае аварии. Но несопоставимые, конечно, с точки зрения местных жителей. С точки зрения государственных людей потери невелики - подумаешь, несколько десятков тысяч человек лишатся средств к существованию, которые дает им земля, на которой они живут!
Реальная альтернатива атомной энергетике, которую развивают во всем мире, - это малая и средняя энергетика на основе, например, парогазовых энергетических установок. При работе на магистральном газе КПД выработки электричества на таких установках может достигать 70%, а также на месте можно использовать и остальные 30% тепла для отопления зданий, сельскохозяйственных комплексов и т.д. На мазуте или угле КПД будет ниже, но все же выше, чем у существующих больших станций. При использовании давно разработанных технологий газификации угля и мазута, работа таких станций будет еще и экологически чистой. И, конечно, развитие такой энергетики действительно даст реальную пользу именно там, где построена станция, чего никак не скажешь об АЭС.
На АЭС вырабатывается столько лишнего тепла (70-75% лишнего при гигаваттных мощностях - меньше строить совсем уж невыгодно), что его никакими силами не удастся использовать, и оно пойдет на бесполезное испарение стока рек Тебза и Векса, причем испаряться будет значительная часть стока этих рек (до 10%, а может и больше). Это неизбежно повлияет наместный климат - вода будет возвращаться в Галич виде дождей. Может, это будет и неплохо, а может и плохо - никто пока такого анализа не сделал, или, по крайней мере, не публиковал. Хотя, это может оказаться неожиданным решением проблемы нехватки воды в Галичском озере.
То, что рискнули построить в относительной близости от Ленинграда, Вильнюса, Киева и др. АЭС с РБМК (Чернобыльским реактором), так в то время тоже была полная уверенность, что РБМК - новый перспективный реактор, разработанный специально для АЭС, со многими степенями защиты, абсолютно безопасный, что проблема вывоза и утилизации радиоактивных отходов к моменту пуска будет решена, что прогресс не стоит на месте и т.д и т.п., т.е. все то же самое, что сейчас говорят про проект АЭС-2006, по которому собираются строить и Буйскую АЭС.
Ну и конечно, по прежнему актуально заявление о том, что у нас нет альтернативы атомной энергетике.
Да, нет альтернативы атомной энергетике в стране, где по некоторым данным, в лучшие времена в атомном комплексе было занято более миллиона человек. Содержать столько высокооплачиваемых, но не вносящих вклада в реальную экономику людей, да еще с семьями - непосильная ноша ни для какой страны. Вот и приходилось развивать атомную энергетику и другие применения мирного атома, чтобы была от всего этого хоть какая-то польза.
Но, скажите, какое отношение костромская-то область имеет к атомному комплексу? Неужели потому только, что область уже много лет является местом дислокации ракетных войск стратегического назначения? Конечно, благодаря этому в области есть хоть какие-то дороги, но и благодаря тому же самому в случае ядерного конфликта область приняла бы на себя первый, очень мощный и очень ядерный удар, направленный на уничтожение размещенных в области стратегических ракет и противоракет.
То же и с АЭС - какие-то плюсы от нее будут, но совершенно несопоставимые с возможными потерями в случае аварии. Но несопоставимые, конечно, с точки зрения местных жителей. С точки зрения государственных людей потери невелики - подумаешь, несколько десятков тысяч человек лишатся средств к существованию, которые дает им земля, на которой они живут!
Реальная альтернатива атомной энергетике, которую развивают во всем мире, - это малая и средняя энергетика на основе, например, парогазовых энергетических установок. При работе на магистральном газе КПД выработки электричества на таких установках может достигать 70%, а также на месте можно использовать и остальные 30% тепла для отопления зданий, сельскохозяйственных комплексов и т.д. На мазуте или угле КПД будет ниже, но все же выше, чем у существующих больших станций. При использовании давно разработанных технологий газификации угля и мазута, работа таких станций будет еще и экологически чистой. И, конечно, развитие такой энергетики действительно даст реальную пользу именно там, где построена станция, чего никак не скажешь об АЭС.
На АЭС вырабатывается столько лишнего тепла (70-75% лишнего при гигаваттных мощностях - меньше строить совсем уж невыгодно), что его никакими силами не удастся использовать, и оно пойдет на бесполезное испарение стока рек Тебза и Векса, причем испаряться будет значительная часть стока этих рек (до 10%, а может и больше). Это неизбежно повлияет наместный климат - вода будет возвращаться в Галич виде дождей. Может, это будет и неплохо, а может и плохо - никто пока такого анализа не сделал, или, по крайней мере, не публиковал. Хотя, это может оказаться неожиданным решением проблемы нехватки воды в Галичском озере.
Последний раз редактировалось Mikhail 13 ноя 2008, 15:59, всего редактировалось 1 раз.
-
Птица Ксеникс
- Администратор
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 05 апр 2007, 22:11
- Откуда: извне
ВОт уж чушь полнейшая... На самом деле в мире множество технологий, позволяющих вырабатывать электроэнергию и тепло разными способами, гораздо более безопасными и дешёвыми, чем сжигание какого-либо топлива или распад ралиоактивных элементов. Только до тех пор, пока одним выгодно спекулировать топливными ресурсами, а другим - ипользовать ресурсные потоки в целях усиления геополитического влияния, новые технологии будут блокироваться.От атомной энергетики никуда не уйдем, ресурсы нефти, газа, угля, торфа истощаются
Решением? Проблема озера вовсе не в том, что их него много воды вытекает. Будем надеяться, что никому не придёт в голову вместо охладительного водоёма использовать Галичское озеро. А ещё: ждите изменения микроклимата. И от выбрасываемого тепла, и от прибавления водоёмов. Это же придётся такое немаленькое озерцо около Буя выкопать... Так что Галич в стороне не останется.Mikhail писал(а):Хотя, это может оказаться неожиданным решением проблемы нехватки воды в Галичском озере
Не одна дорога ведёт в Рим...
У нас страна какая то, право, чудная. Чем дольше живу, тем больше удивляюсь. Со времён великих сталинских строек мы страдаем гигантоманией. Страдаем, но продолжаем плодить гигантов. Во времена Хрущёва мы наплодили массу гигантских элеваторов, заимствованных у Америки. Не учли наши климатические условия, нашу систему их эксплуатации. В результате получили десятки взрывов, что от сырости, которая проходила даже через стенки бетонных 30-ти метровых силосов, происходил пиролиз зерна без доступа воздуха, выделение водорода и других горючих газов, что приводило к взрыву, как только в эту зону попадал воздух. Проводили атомные взрывы в Коми для поворота северных рек на юг. До сих пор там есть зоны повышенной радиации, и, говорят, даже есть забетонированные неразорвавшиеся атомные заряды. Об этом периодически пишут СМИ. И можно привести ещё массу примеров гигантских бестолковых проектов и строек, в которые зарывались и воровались огромное количество средств. В то время как большинство стран развивают малый и средний бизнес. Считают, что предприятия с количеством работающих более 300 уже менее рентабельны и менее гибки к запросам рынка.
Я сейчас работал с документами о нашем последнем городском голове Галича И.М. Нешпанове. Он начал руководить городом в 1901 году. К этому времени в городе было около 20 производств: два кирпичных производства, три деревоперерабатывающих, предприятия по выделке кож и т. д. А уже в 1913 году в Галиче работало 68 предприятий и огромное количество ремесленников, объединённых кооперацией. Одних только водяных мельниц вокруг Галича было с десяток. И Галич был одним из лучших городов России.
Кто сейчас мешает развивать малую энергетику в Костромской губернии, богатой водными ресурсами. Почему, вместо мельничного жернова не поставить приличный генератор. Но нет, наши чинуши продолжают страдать гигантоманией и проталкивают АЭС, несмотря на то, что большинство населения против. Ведь на 130 миллиардов можно сколько построить малых электростанций. Но тогда воровать будет труднее, малые деньги легче считать. А что касается человеческого фактора и к чему он приводит – последние события на подлодке.
Я сейчас работал с документами о нашем последнем городском голове Галича И.М. Нешпанове. Он начал руководить городом в 1901 году. К этому времени в городе было около 20 производств: два кирпичных производства, три деревоперерабатывающих, предприятия по выделке кож и т. д. А уже в 1913 году в Галиче работало 68 предприятий и огромное количество ремесленников, объединённых кооперацией. Одних только водяных мельниц вокруг Галича было с десяток. И Галич был одним из лучших городов России.
Кто сейчас мешает развивать малую энергетику в Костромской губернии, богатой водными ресурсами. Почему, вместо мельничного жернова не поставить приличный генератор. Но нет, наши чинуши продолжают страдать гигантоманией и проталкивают АЭС, несмотря на то, что большинство населения против. Ведь на 130 миллиардов можно сколько построить малых электростанций. Но тогда воровать будет труднее, малые деньги легче считать. А что касается человеческого фактора и к чему он приводит – последние события на подлодке.
Простите, какую мощность должен иметь Ваш приличный генератор?Ник писал(а):У нас страна какая то, право, чудная. Чем дольше живу, тем больше удивляюсь. Со времён великих сталинских строек мы страдаем гигантоманией. Страдаем, но продолжаем плодить гигантов. Во времена Хрущёва мы наплодили массу гигантских элеваторов, заимствованных у Америки. Не учли наши климатические условия, нашу систему их эксплуатации. В результате получили десятки взрывов, что от сырости, которая проходила даже через стенки бетонных 30-ти метровых силосов, происходил пиролиз зерна без доступа воздуха, выделение водорода и других горючих газов, что приводило к взрыву, как только в эту зону попадал воздух. Проводили атомные взрывы в Коми для поворота северных рек на юг. До сих пор там есть зоны повышенной радиации, и, говорят, даже есть забетонированные неразорвавшиеся атомные заряды. Об этом периодически пишут СМИ. И можно привести ещё массу примеров гигантских бестолковых проектов и строек, в которые зарывались и воровались огромное количество средств. В то время как большинство стран развивают малый и средний бизнес. Считают, что предприятия с количеством работающих более 300 уже менее рентабельны и менее гибки к запросам рынка.
Я сейчас работал с документами о нашем последнем городском голове Галича И.М. Нешпанове. Он начал руководить городом в 1901 году. К этому времени в городе было около 20 производств: два кирпичных производства, три деревоперерабатывающих, предприятия по выделке кож и т. д. А уже в 1913 году в Галиче работало 68 предприятий и огромное количество ремесленников, объединённых кооперацией. Одних только водяных мельниц вокруг Галича было с десяток. И Галич был одним из лучших городов России.
Кто сейчас мешает развивать малую энергетику в Костромской губернии, богатой водными ресурсами. Почему, вместо мельничного жернова не поставить приличный генератор. Но нет, наши чинуши продолжают страдать гигантоманией и проталкивают АЭС, несмотря на то, что большинство населения против. Ведь на 130 миллиардов можно сколько построить малых электростанций. Но тогда воровать будет труднее, малые деньги легче считать. А что касается человеческого фактора и к чему он приводит – последние события на подлодке.
Какими значениями мощности вы оперируете - единицы В*А, КВ*А, МВ*А? А плптить за электроэнергию сколько желаете ? Меньше, чем сейчас или в несколько раз больше?
Я думаю, что это несколько сот киловатт. Стояла в Галиче в своё время дизельная электростанция и электроэнергии в городе хватало. Сейчас городу нужно было бы не менее 2-х таких станций. На это я скажу, что только на р. Чёлсма было 4 мельницы, на р. Кешма одна, на р. Шокша, кажется две. Вот и ставь вместо жернавов генераторы и город будет обеспечен электроэнергией. И строили их на семейном подряде за один летний сезон из местных строительных материалов. Стоят же по Германии, по Дании ветряки и никто не ноет. Это только у нас ставят на 1000Мв, а потом не знают, что делать, когда этот миллионник встанет на ремонт или выйдет из строя. А что касается стоимости электроэнергии, то она при малой энергетике будет гараздо ниже, чем при миллионнике, поскольку малая станция может вообще работать в автоматическом режиме, как теперь работают модульные газовые котельнии и обслуги вомного раз меньше.
Бу-га-га, а Вы знаете, что сейчас Галич (бытовая нагрузка) только без завода потребляет 4 МВ*А! Хватало электроэнергии в 20-30-40 годах, в 50-е мощностей уже не хватало. Да, и откуда взялось такое мнение что стоимость электроэнергии, производимой малыми электростанциями меньше? Маленький ликбез - "милионник", как и прочие энергоблоки другой мощности ГРЭС и других электростанций работают в составе Единой Энергосистемы Центра России, и милионник ГРЭС вводится в работу в основном в зимнее время.Ник писал(а):Я думаю, что это несколько сот киловатт. Стояла в Галиче в своё время дизельная электростанция и электроэнергии в городе хватало. Сейчас городу нужно было бы не менее 2-х таких станций. На это я скажу, что только на р. Чёлсма было 4 мельницы, на р. Кешма одна, на р. Шокша, кажется две. Вот и ставь вместо жернавов генераторы и город будет обеспечен электроэнергией. И строили их на семейном подряде за один летний сезон из местных строительных материалов. Стоят же по Германии, по Дании ветряки и никто не ноет. Это только у нас ставят на 1000Мв, а потом не знают, что делать, когда этот миллионник встанет на ремонт или выйдет из строя. А что касается стоимости электроэнергии, то она при малой энергетике будет гараздо ниже, чем при миллионнике, поскольку малая станция может вообще работать в автоматическом режиме, как теперь работают модульные газовые котельнии и обслуги вомного раз меньше.
А почему при новом строительстве теперь стараются строить квартиры с индивидуальным отоплением? Да потому что это дешевле и для жителей, и строителей, чем строить районные котельные и тащить теплосети, где происходят огромные потери. А в Вас говорит гигантомания и Вы сами себе противоречите. Зачем было строить миллионник, если он работает только зимой, а содержать и обслуживать его надо круглогодично. И второе - зачем нам АЭС, если миллионник на Костромской ГРЭС работает на половину.
И потом, никто не считал, сколько потребляет электроэнергии город. например, Галич. То, что фиксируется по счётчикам, не даёт полной картины потребления и экономии электроэнергии, что введено уже во многих странах, например, даже в Эстонии есть дневной и ночной тарифы, освещение переведено на энергосберегающие лампы и это поощряется государством, позволяет более равномерно нагружать сети.
И потом, никто не считал, сколько потребляет электроэнергии город. например, Галич. То, что фиксируется по счётчикам, не даёт полной картины потребления и экономии электроэнергии, что введено уже во многих странах, например, даже в Эстонии есть дневной и ночной тарифы, освещение переведено на энергосберегающие лампы и это поощряется государством, позволяет более равномерно нагружать сети.
Не, я не понял, что значит - никто не считал? Между прочим, я имею прямое отношение к энергоснабжению Галича и Галичского района и мне ИЗВЕСТНА мощность, потребляемая городом. И причем здесь гигантомания? Да будет вам известно, именно из-за высокой стоимости электроэнергии, вырабатываемой малыми электростанциями, последние и были ликвидированы в 60-х годах прошлого века.
-
Птица Ксеникс
- Администратор
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 05 апр 2007, 22:11
- Откуда: извне
Ну что же, если взять 200 Вт (холодильник, лампочка и телевизор в различных комбинациях) и умножить на 20000 жителей - примерно столько и получится. Плюс столько или два раза по столько возьмут предприятия, получается Галич берет максимум в пике 10-15 МВт на 20 тыс. жителей. В Костромской области 700 тыс. жителей - получается 350-500 МВт или с учетом роста ВВП 8% в год на ближайшие 10 лет 500-900 МВт (ведь ВВП должен не только за счет потребления электроэнергии расти, не так ли?), 20 лет - не более 2 ГВт - и так далее. Однако, Нью-Васюков, конечно не будет, и реальные потребности области в ближайшие 20 лет вряд ли намного превысят 1 ГВт. Что же будет тогда делать Костромская ГРЭС с её 3600 МВт установленой мощности? Тихо скончается? Ведь она может 3 таких области с хорошим запасом на 20 лет вперед обеспечить электроэнергией. Костромская ГРЭС заработала на полную мощность более 25 лет назад. Большой ли импульс развития придала она за это время Костромской области? Я что-то не замечал в течение этих лет большого богатства ни в Галиче, ни в Костроме.Udaff79 писал(а):Галич (бытовая нагрузка) только без завода потребляет 4 МВ*А
Внимательно слежу за материалами трагедии на подлодке "Нерпа", мысленно перенося её на АЭС. Так вот, на вопрос - на сколько наша безопастность зависит от человеческого фактора? - Михаил Виноградов, психиатр, доктор медицинских наук ответил: -"Вообще процентов на 90, но в России с её безалаберностью и предательством этот процент, думаю, приближен к 100". (КП. от 14.10 08). Я полностью с ним согласен, особенно в свете подготовки нынешних кадров, а вернее в полном их отсутствии, ибо взять их не откуда, поскольку уже со школы система образования рухнула и это ни кто не отрицает. И даже наш самый престижный университет МГУ в рейтинге вузов планеты практически за год упал с 78 места на 183. Это ли не показатель. Поэтому, прежде чем строить особо опасные объекты, надо креееепко подумать. Но, к сожелению, нашим тупым чиновникам это не дано. Они не могут просчитывать содеянное на несколько лет вперёд, они живут по пословице: "нам хапнуть сейчас, - а там, хоть потоп!"
